ailoyros ([info]ailoyros) wrote,
@ 2007-10-17 13:21:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:христианство

Христианское видение секса
Вот отсюда.

Всякое прикосновение мужчины и женщины неприлично, если оно не стоит на основе любви; всякое сладострастье под тенью великих крыльев любви - целомудренно. Для любви нет грязи, нет низости, нет позора. Это - свет, который освещает все; это - тепло способное разогреть лед; это - мед, который уничтожает всякую горечь. Любовь освещает все, до чего рукой, взором или мыслью коснулся тот, кого мы любим.

Цитата приписывается Святителю Григорию Богослову (IV в. от Р.Х.), хотя очень похоже, что он такого не писал на самом деле. Еще, конечно, надо уточнить, что для автора, кем бы он ни был, вполне очевидной была нерушимость брачных уз, данная и в Ветхом, и в Новом Завете, так что это никак не проповедь свободной любви. Но напомним еще одну вещь: вплоть до высокого Средневековья не было и церковного венчания, то есть здесь речь идет (если цитата древняя) о любом браке, совершенном по любви.

А вообще, я просто с этим согласен, даже если не Св. Григорий.



(Post a new comment)


[info]zimneye
2007-10-17 09:31 am UTC (link)
о!
а какой брак был? просто объявление себя мужем и женой (простите за невежество)?

(Reply to this)(Thread)


[info]arnaut_katalan
2007-10-17 09:36 am UTC (link)
Было церковное венчание, не было обряда.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]redlis, 2007-10-17 09:58 am UTC
(no subject) - [info]fbogd, 2007-10-24 01:09 pm UTC
(no subject) - [info]asha_sashin, 2007-10-17 11:27 am UTC
(no subject) - [info]ailoyros, 2007-10-17 11:32 am UTC
(no subject) - [info]arnaut_katalan, 2007-10-17 11:39 am UTC

[info]wotanhotter
2007-10-17 09:38 am UTC (link)
афаик признавался просто римский гражданский брак; по принцыпу "согласие есть продукт при полном непротивлении сторон" (ну и утром деньги вечером стулья, конечно же)

(Reply to this)(Parent)


[info]ailoyros
2007-10-17 10:08 am UTC (link)
Ну да. Если верующие, значит, перед общиной. Плюс застолье какое-нибудь.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]ampelios, 2007-10-17 06:23 pm UTC

[info]mihacia
2007-10-17 06:55 pm UTC (link)
Под словом брак в Римской империи _всегда_ подразумевался брак зарегистрированный _официально_: или в присутствии некоторого количества свидетелей (10-15 причем), или (позднее) у императорского нотариуса (ниже тут писали про магистратов) с записью в регистрационной книге. Заключение брака _обязательно_ несло в себе определенные имущественные обязательства. Все прочее "по любви" итп называлось: конкубинат, наложничество и просто блуд (разница этих терминов, опять же, в имущественном отношении сторон, подробнее - Яндекс в помощь).

(Reply to this)(Parent)


(Anonymous)
2007-10-17 09:33 am UTC (link)
Очень всегда интересовал вопрос в такую же тему:а прелюбодеяние -это действие или чувство?
То есть, любить чужую жену или мужа -грех, или секс с чужой женой/мужем-грех?

(Reply to this)(Thread)

сугубое ИМХО
[info]ailoyros
2007-10-17 10:11 am UTC (link)
Секс однозначно грех. А вот "любить"... так много под этим словом всего скрывается! Бывает такое "любить", что и своего супруга так любить не надо. А бывает светлое, высокое чувство, которое возвышает и очищает обоих, не нарушая верности (да, бывает, хотя очень редко) - у меня язык не повернется назвать это грехом.

И вообще, в наших чувствах мы не вольны, а грех означает ответственность за неверно сделанный выбор. Мне нравится эта женщина - что я с этим сделаю? Я начинаю за ней ухаживать или хотя бы тайно ей любоваться - вот тут уже мой выбор, моя ответственность.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: сугубое ИМХО - (Anonymous), 2007-10-17 12:37 pm UTC
Re: сугубое ИМХО - [info]ailoyros, 2007-10-17 01:56 pm UTC
Re: сугубое ИМХО - [info]ailoyros, 2007-10-17 02:18 pm UTC

[info]kosach
2007-10-17 03:26 pm UTC (link)
"А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем"(Мтф)

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]bagirrraa, 2007-10-17 03:41 pm UTC
(no subject) - [info]kosach, 2007-10-17 03:48 pm UTC
(no subject) - [info]bagirrraa, 2007-10-17 04:12 pm UTC
(no subject) - [info]ailoyros, 2007-10-17 04:13 pm UTC
(no subject) - [info]kosach, 2007-10-17 04:38 pm UTC
(no subject) - [info]ailoyros, 2007-10-17 05:54 pm UTC
(no subject) - [info]kosach, 2007-10-17 06:10 pm UTC
(no subject) - [info]mihacia, 2007-10-17 07:14 pm UTC
(no subject) - [info]mihacia, 2007-10-17 07:18 pm UTC

[info]arnaut_katalan
2007-10-17 09:35 am UTC (link)
Не Таинства Венчания не было, а обряда венчания, отдельного от Евхаристии.

(Reply to this)(Thread)


[info]ailoyros
2007-10-17 10:12 am UTC (link)
"Не было венчания", я сказал, и на этом настаиваю. Остальное, по-моему, игра слов.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]arnaut_katalan, 2007-10-17 11:45 am UTC
(no subject) - [info]ailoyros, 2007-10-17 01:56 pm UTC
(no subject) - [info]arnaut_katalan, 2007-10-17 03:13 pm UTC
(no subject) - [info]fbogd, 2007-10-24 01:13 pm UTC
(no subject) - [info]asha_sashin, 2007-10-17 11:28 am UTC
Обряд венчания был отдельно от евхаристии - [info]keave, 2007-10-18 01:56 pm UTC

[info]wotanhotter
2007-10-17 09:36 am UTC (link)
увы, сей боян обсуждался еще года 3 назад,и несмотря на достаточно серьезные поиски, никто так источника цитаты и не нашел. Даже близко ничего похожего не нашли, хотя искали неоднократно, и по электронному TLG, и по всякому.

(Reply to this)(Thread)

(no subject) - [info]telenis, 2007-10-17 09:46 am UTC
(no subject) - [info]abbatus_mozdok, 2007-10-17 07:31 pm UTC
(no subject) - [info]ermite_17, 2007-10-17 10:23 am UTC

[info]white_reggae
2007-10-17 09:41 am UTC (link)
Я посмотрю дома. У меня есть СС Гр. Богослова в эл. виде.

(Reply to this)(Thread)

(no subject) - [info]telenis, 2007-10-17 09:49 am UTC
(no subject) - [info]white_reggae, 2007-10-25 05:44 am UTC

[info]hasidel
2007-10-17 09:48 am UTC (link)
делал поиск по клчевым словам в СС Богослова -не нашел.

(Reply to this)(Thread)

(no subject) - [info]ailoyros, 2007-10-17 10:16 am UTC

[info]redlis
2007-10-17 09:57 am UTC (link)
А когда появилось церковное венчание? Где можно об этом почитать?

(Reply to this)(Thread)

(no subject) - [info]ailoyros, 2007-10-17 10:15 am UTC
(no subject) - [info]vorleser, 2007-10-17 11:24 am UTC
О венчании - [info]fbogd, 2007-10-24 01:19 pm UTC
Re: О венчании - [info]egorka_datskij, 2007-10-24 02:08 pm UTC

[info]steba
2007-10-17 10:06 am UTC (link)
Ого - интересно: мистифицированная цитата? Я тоже встречал в Интернете.

(Reply to this)(Thread)

(no subject) - [info]wotanhotter, 2007-10-18 07:19 am UTC
(no subject) - [info]steba, 2007-10-18 01:54 pm UTC

[info]vaysburd
2007-10-17 10:10 am UTC (link)
Пошли аббатусу :)

(Reply to this)(Thread)

(no subject) - [info]ailoyros, 2007-10-17 10:12 am UTC
(no subject) - [info]ailoyros, 2007-10-17 05:51 pm UTC
ну что ж Вы так :))) - [info]abbatus_mozdok, 2007-10-17 06:17 pm UTC
(no subject) - [info]vaysburd, 2007-10-17 07:41 pm UTC
(no subject) - [info]abbatus_mozdok, 2007-10-17 06:16 pm UTC

[info]fatherpenguin
2007-10-17 02:46 pm UTC (link)
В католическом катехизисе нет ли этой цитаты? Если есть (лень искать сейчас), то и ссылка должна быть...

(Reply to this)

это не свт. Григорий
[info]andreurm
2007-10-17 03:07 pm UTC (link)
Это - не стиль, и не характерно для свт. Григория. О плотской любви он почти не писал, если только несколько слов, говоря о браке. Уж тем более о <ι>"сладострастьи"!
О земном он не писал возвышенно.

"Блажен, кто ведет пустынную жизнь, не смешивается с пресмыкающимися по земле, но обожил свой ум. Блажен, кто, общаясь с многими, не развлекается многим, но всем сердцем обращен к Богу. Блажен, кто вместо всех стяжаний приобрел Христа; у кого одно стяжание - крест; его и несет он высоко... Блажен, кто, приняв на себя управление народом, чистыми и великими жертвами приводит Христа к людям... Блажен, кто в высоком полете очищенного ума видит сияние небесных светов... "(PG 37,781-783)

Много путей многобедственной жизни, и на каждом встречаются свои скорби; нет добра для людей, к которому бы не примешивалось зло; и хорошо еще, если бы горести не составляли большей меры! Богатство неверно; престол - кичение сновидца; быть в подчинении тягостно; бедность - узы; красота - кратковременный блеск молнии; молодость - временное воскипение; седина - скорбный закат жизни; слова летучи; слава - воздух; благородство - старая кровь; сила - достояние и дикого вепря; пресыщение нагло; супружество - иго; многочадие - необходимая забота; бесчадие - болезнь; народные собрания - училище пороков; недеятельность расслабляет; художества приличны пресмыкающимся по земле; чужой хлеб горек; возделывать землю трудно; большая часть мореплавателей погибли; отечество - собственная яма; чужая сторона - укоризна. Смертным все трудно; все здешнее - смех, пух, тень, призрак, роса, дуновение, перо, пар, сон, волна, поток, след корабля, ветер, прах, круг, вечно кружащийся, возобновляющий все, подобное прежнему, и неподвижный и вертящийся, и разрушающийся и непременный - во временах года, днях, ночах, трудах, смертях, заботах, забавах, болезнях, падениях, успехах. (Слово 11, о малоценности внешнего человека и о суете настоящего)

(Reply to this)(Thread)

Re: это не свт. Григорий - [info]jonathan1191, 2007-10-17 04:51 pm UTC
(no subject) - [info]narnianka, 2007-10-17 04:52 pm UTC

[info]ampelios
2007-10-17 05:17 pm UTC (link)
У свт. Григория таких слов нет.

(Reply to this)(Thread)

(no subject) - [info]ailoyros, 2007-10-17 05:24 pm UTC
(no subject) - [info]ampelios, 2007-10-17 05:29 pm UTC
(no subject) - [info]telenis, 2007-10-17 05:33 pm UTC
упал со стула... - [info]abbatus_mozdok, 2007-10-17 07:34 pm UTC
Re: упал со стула... - [info]ailoyros, 2007-10-17 07:40 pm UTC
Re: упал со стула... - [info]abbatus_mozdok, 2007-10-17 07:56 pm UTC
Re: упал со стула... - [info]ailoyros, 2007-10-17 08:00 pm UTC
Re: упал со стула... - [info]abbatus_mozdok, 2007-10-17 08:05 pm UTC
Да присядьте обратно! - [info]ailoyros, 2007-10-17 08:10 pm UTC
вот и присядьте на дорожку! - [info]abbatus_mozdok, 2007-10-17 08:24 pm UTC
давно присел - [info]ailoyros, 2007-10-17 08:29 pm UTC
(no subject) - [info]orthobonus, 2007-10-18 05:00 am UTC
(no subject) - [info]ailoyros, 2007-10-18 06:19 am UTC
(no subject) - [info]orthobonus, 2007-10-18 07:00 am UTC
Отличная идея! - [info]priestal, 2007-10-18 12:08 pm UTC
Re: Отличная идея! - [info]ailoyros, 2007-10-18 12:28 pm UTC
Re: Отличная идея! - [info]priestal, 2007-10-18 01:29 pm UTC
Re: Отличная идея! - [info]ailoyros, 2007-10-18 01:32 pm UTC
(no subject) - [info]telenis, 2007-10-17 07:40 pm UTC
(no subject) - [info]ailoyros, 2007-10-17 05:46 pm UTC
(no subject) - [info]ampelios, 2007-10-17 05:52 pm UTC
(no subject) - [info]ailoyros, 2007-10-17 05:55 pm UTC
(no subject) - [info]ampelios, 2007-10-17 06:00 pm UTC
(no subject) - [info]ailoyros, 2007-10-17 06:09 pm UTC
Объясните тогда, пожалуйста - [info]ampelios, 2007-10-17 06:12 pm UTC
Re: Объясните тогда, пожалуйста - [info]ailoyros, 2007-10-17 06:14 pm UTC
Re: Объясните тогда, пожалуйста - [info]ampelios, 2007-10-17 06:16 pm UTC
Re: Объясните тогда, пожалуйста - [info]ailoyros, 2007-10-17 06:19 pm UTC
Re: Объясните тогда, пожалуйста - [info]ampelios, 2007-10-17 06:21 pm UTC
(no subject) - [info]ailoyros, 2007-10-17 06:25 pm UTC
Согласен с Вами - [info]ampelios, 2007-10-17 06:30 pm UTC
(no subject) - [info]abbatus_mozdok, 2007-10-17 06:03 pm UTC
цитата фальшива
[info]abbatus_mozdok
2007-10-17 05:47 pm UTC (link)
и для филолога Вашего уровня непростительно делать такие ошибки. Какой-то графоман спустил якобы от лица святых отцов ересь, а Вы пишите, что это "христианское видение секса". Гадковато...

(Replies frozen)(Thread)

Re: цитата фальшива - [info]ailoyros, 2007-10-17 05:50 pm UTC

[info]argentarius
2007-10-17 05:53 pm UTC (link)
Такие вещи лучше бы не публиковать без указания точного происхождения цитаты. А то я тоже недавно прочитал в одном журнале: "Как сказано в Библии, блудницы спасаются чадородием".

(Reply to this)(Thread)

(no subject) - [info]ailoyros, 2007-10-17 05:58 pm UTC
(no subject) - [info]telenis, 2007-10-17 06:45 pm UTC
(no subject) - [info]estera, 2007-10-19 10:56 am UTC
простите
[info]abbatus_mozdok
2007-10-17 06:11 pm UTC (link)
Но где Вы увидели личный наезд?

Вы же - человек науки и знаете, что во всех таких случаях требуется точно цитировать текст.

ЕСЛИ БЫ ВЫ написали: "вот текст, который возможно принадлежит св. Гр. - давайте выясним, он может дать иную оценку сексуальности человека". Никто бы слова не сказал - и даже я, буду уверенным в святых отцах, не стал бы опережать события. А то получается, что Вы чей-то подлог с "высокой трибуны" объявили текстом святого и еще под громким названием: "христианское видение секса". Да язычество это чистой воды...

ЗЫ: найдете ТОЧНУЮ цитату - публично в своем ЖЖ открою постинг с извинениями... а пока что считаю, что этот поступок - достоин мальчиков с первого курса провинциального ВУЗа, а не филологов, каковым Вы, насколько я знаю, являетесь...

(Reply to this)(Thread)

Re: простите - [info]ailoyros, 2007-10-17 06:18 pm UTC
уже хорошо... - [info]abbatus_mozdok, 2007-10-17 06:29 pm UTC
Re: уже хорошо... - [info]ailoyros, 2007-10-17 06:35 pm UTC
хотелось бы получить ответы :((( - [info]abbatus_mozdok, 2007-10-17 08:08 pm UTC
Re: хотелось бы получить ответы :((( - [info]ailoyros, 2007-10-17 08:17 pm UTC
Re: хотелось бы получить ответы :((( - [info]abbatus_mozdok, 2007-10-17 08:27 pm UTC
Re: хотелось бы получить ответы :((( - [info]ailoyros, 2007-10-17 08:31 pm UTC
Re: хотелось бы получить ответы :((( - [info]abbatus_mozdok, 2007-10-17 08:45 pm UTC
Мнения святых - [info]keave, 2007-10-18 02:12 pm UTC
Re: Мнения святых - [info]abbatus_mozdok, 2007-10-18 02:22 pm UTC

[info]moja_zhizn
2007-10-17 07:12 pm UTC (link)
Спасибо

(Reply to this)


[info]alr_pol
2007-10-17 07:35 pm UTC (link)
здесь: http://otiec.livejournal.com/32172.html
указан источник: "Григорий Богослов, свт. Творения. СПб., 1911 с.247".
У кого есть, можно проверить...

(Reply to this)(Thread)

(no subject) - [info]abbatus_mozdok, 2007-10-17 08:09 pm UTC

[info]simply_tatiana
2007-10-18 02:09 am UTC (link)
Спасибо, Андрей!

(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…