ailoyros ([info]ailoyros) wrote,
2007-11-18 13:35:00
  • Previous
  • Memorize
  • Share
  • Next

Пензенские подземельцы и РПЦ

Разумеется, когда по поводу пензенских сектантов, ушедших под землю в ожидании конца света, начинают тянуть песенку про толстых попов на мерседесах, это глупость. Худые батюшки без личного автотранспорта (а у меня такие даже во френдленте есть) едва ли остановили бы тех, кому толстые не указ.

Но я совершенно согласен с о.А.Кураевым, который называет эту историю "провалом церковного учительства". Действительно, ситуация абсурдна. У нас следят, кто сколько дней постился и кто сколько канонов вычитал перед причастием, а во что человек верит, никого не интересует. Кого-нибудь из молодых священников иногда посещает мысль провести анкетирование или опрос прихожан: како веруеши, - и результаты его бывают катастрофичны. Как угодно - вот правильный ответ. Весь букет ересей обычно присутствует.

И что? И ничего. Ну, литературу обычно в храме продают, проповеди священник говорит (и то, и другое тоже очень разного качества бывает). Так это еще слушать и читать надо, запоминать, осмысливать. Что там в голове у человека, в общем-то, и неважно. Главное, чтобы внешность была соответствующая. И вот поступают в семинарию воцерковленные ребята (не анекдот ведь!), которые уверенно причисляют к Троице Борогодицу и Святителя Николая, а бабка в ответ на вопрос "чьи это мощи у вас в храме" уверенно отвечает: "Господа нашего Иисуса Христа" (тоже не анекдот). Но я совершенно уверен, что тонкостями коленопреклонения или постного стола они владеют в совершенстве, и даже не думают, что им чего-то очень важного недостает.

А что, собственно, им предлагается? В основном: "Неленностно посещайте богослужения, и всё станет понятно". Ну если не совсем понятно, то хотя бы привычно. Они и следуют этому совету. От поступков, подобных пензенским, удерживает людей разве что собственный здравый смысл и чувство меры - но ведь иногда и они отказывают. И тогда возможно буквально что угодно, даже при неленностном посещении (и даже скорее всего при нём).

Какой тут выход? Не скажу однозначно. Может быть, вернуться к старой практике, когда исповедь начиналась с исповедания веры? Может быть, не крестить взрослых без долгой и подробной катехизации? Может быть, при каждом приходе открывать воскресную школу для взрослых и настойчиво направлять туда всех, кто нетвердо владеет основами догматики? Не знаю, все эти меры непросты и небесспорны. Бесспорным мне кажется только одно: невозможно уже дальше заниматься восстановлением кирпичных стен, совершать богослужения и думать, что всё это и есть полноценная приходская жизнь. Так оно, конечно, проще и привычней, но... провальная эта стратегия. Просто провальная. Тогда люди, привыкшие думать, будут просто уходить в другие церкви. А непривыкшие - под землю.
Tags: Церковь, размышлизмы

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    switch
     
    Help
  • 113 comments

[info]zverok_ala

November 18 2007, 11:58:28 UTC 4 years ago

очень нужны

либо воскресные школы для взрослых, либо проповедь для всех+ после нее - проповедь для малознающих. Мне самой этого очень сильно не хватает. Радио "Радонеж", литература важны очень, но на службе в храме я не заглядываю в книги. Да и вопросы возникают иной раз, я понимаю, дурацкие, и, возможно, поэтому ответов на них я не нахожу.

[info]orleanz

November 18 2007, 13:23:35 UTC 4 years ago Edited:  November 18 2007, 13:24:58 UTC

Re: очень нужны

" либо проповедь для всех+ после нее - проповедь для малознающих.

а еще лучше обычную проповедь заменить проповедью для малознающих

я не шучу. так действительно будет лучше.

ведь не секрет, что священники говорят обычно на проповедях всякие вещи, которые хотя и правильные, но уже множество раз слышанные народом. иными словами, повторяемость, "банальность" - некое фундаментальное качество проповеди. ну а раз так, то пусть бы тематикой были начала догматики, а не заезжанная нравственно-сентиментальная риторика.

[info]ailoyros

4 years ago

  • Loading...

[info]simpleton_nik

4 years ago

  • Loading...

[info]vaysburd

4 years ago

  • Loading...

[info]zverok_ala

4 years ago

  • Loading...

[info]vaysburd

4 years ago

  • Loading...

[info]steissd

November 18 2007, 12:03:44 UTC 4 years ago

[info]helli_holly, кандидат философских наук, преподаёт в одном московском техническом вузе историю мировой культуры, в курс, естественно, входит и история русской культуры (включая, само собой разумеется, и православие, с культурологических позиций). И один из её студентов выдал на семинаре следующий состав Св. Троицы: Бог-Отец, Бог-Сын и Бог-Внук...

[info]ailoyros

November 18 2007, 12:13:11 UTC 4 years ago

Да студент ладно, он, видимо, неверующий.

[info]steissd

4 years ago

  • Loading...

[info]cyberyak

4 years ago

  • Loading...

[info]estera

November 18 2007, 12:03:52 UTC 4 years ago

Так те, которые там в Пензе под землю закопались, они считают себя православными?

[info]ailoyros

November 18 2007, 12:13:40 UTC 4 years ago

Конечно (если верить СМИ).

[info]estera

4 years ago

  • Loading...

[info]ailoyros

4 years ago

  • Loading...

[info]ludenhoff

4 years ago

  • Loading...

[info]ex_psalmosi

November 18 2007, 12:09:47 UTC 4 years ago

Вы так попали в мое настроение и ощущение того, что происходит... Правда, я с другой стороны думала - что Церковь многие воспринимают как возможность самоутверждения (просто общнулась тут с очередным "союзом православных казаков" - мама дорогая, как у людей все запущено). Обиднее всего то, что живая, теплая вера не кричит о себе, она просто есть, и все. А кричит именно ересь и нетерпимость, причем лозунги до ужаса напоминают коммунистические "Даешь! Долой!" и прочее. Человек неверующий видит именно это кричащее и еще больше утверждается в своем неверии. А это трагично, и за это тоже придется Церкви отвечать.

[info]wetra

November 19 2007, 04:21:24 UTC 4 years ago

Отвечать перед кем? Перед Богом Церкви не придется за это отвечать, потому что Церковь их этому не учила. А вот им придется отвечать за то, что духовно не росли и образованием не занимались.

[info]prommix

November 18 2007, 12:45:22 UTC 4 years ago

я немного знал одну женщину из тех, что сейчас в Пензе. При приходе (сельском), где все друг друга знают, помогала в лавке, ни она людей, ни люди ее не чуждались...

[info]amypp

November 18 2007, 13:12:21 UTC 4 years ago

Ты что-то не разобрался в ситуации. Это старая история (например, http://soldatov.livejournal.com/19148.html). Никакого "провала" в отличие от А.К. я тут не вижу. Просто в Вашем согласии догматический фактор выключен, он не работает. На уровне социологически репрезентативного большинства вопросы веры и ее чистоты не стоят. Никакие "основы догматики" Ты никому не впаришь.
Люди в массе давно поняли, что главное - выполнять минимальный долг перед "ведомством духовного исповедания". Раньше это были свечки, теперь после долгих издевательств над "подсвешниками", все поняли, что надо немного посложнее - "постоять на службе, детей на обряд причастия, читать иногда журнал-фома" и еще что-то такое... Запроса на догматическую сознательность нет. Жизнь давно уже не определяется "догматикой". Это интеллигентский удел, да и то лишь одной из групп "верующих интелей".
Поэтому - нельзя трогать т.н. "обрядовую сторону", которая Тебе кажется "формализмом". Тут та же аберрация зрения, что у Шмемана. Видят то, что на поверхности, а вырывают все с корнем.
А у "группы Петра" есть четкое эсхатологически заостренное учение. Оно и привлекает некоторых чувствительных к этому людей. ВОт и весь "провал". Тут просто разные миры.

[info]ailoyros

November 18 2007, 16:25:26 UTC 4 years ago

Ты сильно упрощаешь, по-моему.

[info]amypp

4 years ago

  • Loading...

[info]ailoyros

4 years ago

  • Loading...

[info]amypp

4 years ago

  • Loading...

[info]ailoyros

4 years ago

  • Loading...

[info]wetra

4 years ago

  • Loading...

[info]ailoyros

4 years ago

  • Loading...

[info]wetra

4 years ago

  • Loading...

[info]ailoyros

4 years ago

  • Loading...

[info]wetra

4 years ago

  • Loading...

[info]ailoyros

4 years ago

  • Loading...

[info]simply_tatiana

November 18 2007, 13:14:56 UTC 4 years ago

Сложно это все... Потому что ты хоть обпроповедуйся и рассказывай до посинения,но если у человека нет личного стремления познать хотя бы азы собственой веры,все слова будут благополучно пролетать мимо ушей. К сожалению, мы сейчас очень сильно привыкли воспринимать информацию в максимально облегченном, разжеванном виде, не стараясь думать, анализировать, а уж тем более самим что-то искать.

Ладно, допустим, в деревнях и маленьких городах с компьютерами дело плохо обстоит. Но что мешает тем, у кого неограниченный выход в сеть, взять и почитать хоть что-то? А все она же - лень-матушка. Зачем напрягаться, если мне и так хорошо? Я сама первая этим же грешу. Полтора года назад прислал мне один из монашествующих друзей огромную библиотеку на СД-ромах. Все, вообще ничего искать не нужно - сиди себе и читай. Там и полный курс катехизации,и библеистика, и еще масса литературы самого разного уровня сложности, от совсем простой, для начинающих, и до серьезных профессиональных работ. Думаешь, много за это время прочитано? Увы.... На форумах тусоваться куда как проще и веселее...

Так что учить как раз можно и нужно, только вот очень хорошо бы, чтобы возникало и встречное желание учиться.

[info]orleanz

November 18 2007, 13:30:35 UTC 4 years ago

" все слова будут благополучно пролетать мимо ушей.

не согласен. Если периодически повторять некий простые догматические формулы, то они будут в конечном итоге вбиты в сознание, пусть даже без правильного осмысление. так например, в советское время коммунисты вбили народу про "бытие определят сознание", "экономия должна быть экономна" и т.д.

[info]ailoyros

4 years ago

  • Loading...

[info]wetra

4 years ago

  • Loading...

[info]ailoyros

4 years ago

  • Loading...

[info]wetra

4 years ago

  • Loading...

[info]ailoyros

4 years ago

  • Loading...

[info]wetra

4 years ago

  • Loading...

[info]wetra

4 years ago

  • Loading...

[info]cyberyak

4 years ago

  • Loading...

[info]ailoyros

4 years ago

  • Loading...

[info]cyberyak

4 years ago

  • Loading...

[info]ailoyros

4 years ago

  • Loading...

[info]cyberyak

4 years ago

  • Loading...

[info]ailoyros

4 years ago

  • Loading...

[info]simply_tatiana

4 years ago

  • Loading...

[info]wetra

4 years ago

  • Loading...

[info]simply_tatiana

4 years ago

  • Loading...

[info]wetra

4 years ago

  • Loading...

[info]ailoyros

4 years ago

  • Loading...

[info]simply_tatiana

4 years ago

  • Loading...

[info]ailoyros

4 years ago

  • Loading...

[info]simply_tatiana

4 years ago

  • Loading...

[info]ailoyros

4 years ago

  • Loading...

[info]simply_tatiana

4 years ago

  • Loading...

[info]ailoyros

4 years ago

  • Loading...

[info]simply_tatiana

4 years ago

  • Loading...

[info]wetra

4 years ago

  • Loading...

[info]simply_tatiana

4 years ago

  • Loading...

[info]ailoyros

4 years ago

  • Loading...

[info]wetra

4 years ago

  • Loading...

[info]simply_tatiana

4 years ago

  • Loading...

[info]ailoyros

4 years ago

  • Loading...

[info]simply_tatiana

4 years ago

  • Loading...

[info]wetra

4 years ago

  • Loading...

[info]wetra

4 years ago

  • Loading...

[info]simply_tatiana

4 years ago

  • Loading...

[info]wetra

4 years ago

  • Loading...

[info]ailoyros

4 years ago

  • Loading...

[info]wetra

4 years ago

  • Loading...

[info]wetra

4 years ago

  • Loading...

[info]orleanz

November 18 2007, 13:36:03 UTC 4 years ago

на самом-то деле, проблема решается просто. решается административным путем.

патриархия должна спустить инструкцию

1. существенно изменить тематику проповедей, добавив основы догматики

2. обязать всех священников на исповедях проводить краткие опросы кающегося, для выявления степени его догматической грамотности

3. высмеивать особо вопиющие примеры сектантсва на проповедях, не стесняясь называть сектантов дураками

4. проводить переодические контроли исполнения пп.1-3, засылая анонимных ревизоров. священники должны знать, что их проповеди могут быть проанализированы специальной коммисией, и за несоблюдение линии патриархии могут наказать, в том числе материально.

[info]ailoyros

November 18 2007, 16:28:53 UTC 4 years ago

Ну, полицейскими-то мерами многого не добьешься, но... почему бы не начать Патриархии с себя? Вот, сегодня зачитывали такое глянцевое послание по поводу 90-летия патриаршества: сплотимся, ура, вперед и т.д. Пустое абсолютно. А можно было бы и сказать нечто важное о Церкви по этому поводу.

[info]priestal

4 years ago

  • Loading...

[info]ermite_17

4 years ago

  • Loading...

[info]leptoptilus

4 years ago

  • Loading...

[info]ermite_17

4 years ago

  • Loading...

[info]leptoptilus

4 years ago

  • Loading...

[info]ludenhoff

November 18 2007, 13:37:11 UTC 4 years ago

Правда, не видать на сайте Интерфакса кураевской статьи. Патриархия, что ли, объяснила им, что не надо баламутить православный народ всяким дьконам?

[info]ludenhoff

November 18 2007, 14:05:09 UTC 4 years ago

Вот, нашел: http://www.interfax-religion.ru/?act=dujour&div=289

[info]ivanklok

November 18 2007, 15:07:27 UTC 4 years ago

Я думаю тут дело не в догматике и не в ересях. Практика показывает, что человек очень легко меняет одну догматическую систему на другую. Просто потому, что теория есть теория и изменить ее или видоизменить труда не составляет.

Нет доверия церкви, вот люди и уходят. В целом нет доверия. Да, есть много очень интересных и очень чистых людей, но, повторюсь, в целом "жирная и довольная" церковь доверия не вызывает.

[info]ailoyros

November 18 2007, 16:33:26 UTC 4 years ago

Что-то я не вижу, чтобы много народу легко меняло свою догматику. Ну, разве только те, кто никак не разбирается ни в какой.

[info]ivanklok

4 years ago

  • Loading...

[info]ann_vinogradova

November 18 2007, 15:56:15 UTC 4 years ago

будут.

[info]priestal

November 18 2007, 16:31:06 UTC 4 years ago

Надо тем, что называется "церковью", стать Церковью.

[info]ailoyros

November 18 2007, 16:37:13 UTC 4 years ago

Да кто б спорил!
Вопрос: как в реальности к этому двигаться?
Потому что окончательно это решится только в будущем мире...

[info]chateaubriand

November 18 2007, 20:17:59 UTC 4 years ago

Если посмотреть, то у католиков с катехизацией дела обстоят куда лучше чем у нас. И современное богословие куда более развито, и церковное образование, и с социальным служением они куда выше... А толку? Католическая церковь с ее куда более гибким и чутким административным аппаратом, богословием, образованием и т.д. также стремительно теряет свои позиции. Церковь в Европе стремительно вытесняется другими религиями, сектами и невесть чем. То есть и католицизм, и православие разными путями идут, похоже, к одному обрыву.
Дело, очевидно, не в катехизации (или ее отсутствии), не христианском просвещении (хотя и это, безусловно, важно). Дело в чем-то другом, в чем-то более глубоком. Вот только в чем именно?

[info]pretre_philippe

November 18 2007, 21:28:19 UTC 4 years ago

Хорошая передача была по "Свободе" с участием Льва Регельсона:

http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=75992

Слушатель: Добрый день, господа. Я позволю себе не согласиться с утверждением, что какое-то возрождение православия и просто христианства у нас наступает. Я даже смотрю, недалеко находится храм, чуть подальше еще один, в семи километрах другой. Примерно посещают эти храмы где-то процента три, три с половиной, четыре от числа проживающих на этой территории. Книги, например, которые я привез как-то, целый багажник книг, это Библия, Евангелие, они до сих пор у моих знакомых стоят, даже не расклеены страницы. Они 10 страниц пролистали, а потом бросили. Так что, по-моему, что-то не то происходит. Батюшка тут у нас местный, он в основном сейчас занимается скупкой земли. Она так сильно подорожала в цене, он, так сказать, эти все ближайшие пытается, судится все время. Что-то такое с церковью не то все-таки. Спасибо.



Лев Регельсон: Я не вижу здесь возражения, Вы, скорее, подтверждаете то, что я говорю. Я как раз и говорю, что возрождения, которого мы ожидаем и которое как-то стучится в сердце, его нет. Я об этом и говорю. Вы сказали ключевое слово "посещение церкви", то, что мы, народ церковный, мы есть тело церкви, мы есть тело Христово, так по православному учению. А мы превратились в прихожане, вот прихожане, ухожане. И дом Божий, церковь, это не место, куда мы должны приходить, это место, где церковная община должна жить, это наш дом. А сейчас ведь все не так. Сейчас даже, когда говорят слово "церковь", понимают либо каменный храм, либо иерархию духовенства, а то, что церковь - это народ, это как-то совершенно вышло из сознания. Храм - это место, где этот церковный народ живет, а иерархия - это те органы, которые это тело для себя создают для богослужения, для управления. Вот это-то и нарушено. У нас иерархия превратилась, как бы сказать, не хочу никого оскорблять, просто для наглядности такой образ, это такой комбинат религиозного обслуживания населения. Население платит за эти услуги, нам совершают богослужения, молебны, надо, чтобы они хорошо+ Спасибо и за это, как говорится, потому что при советской власти и это было проблемой. Великий был такой исповедник владыка Ермоген Голубев, который во времена хрущевского гонения в двух епархиях не дал закрыть ни одного храма. Его за это уволили на покой по требованию государства, патриарх его уволил. И вот он выступил с замечательным таким текстом, который как-то даже в свое время не был понят, где он рассуждает о поместном Соборе. Вот он ставит вопрос, он должен состоять из одних епископов или должны быть миряне. Это те проблемы, которые в 17-м году решались. И он сказал такую вещь: если бы епископ был представителем своей епархии, то можно ограничиться одним епископом, но в наше время епископ не является представителем своей епархии. Епархия его не выдвигала, не избирала, значит, его назначило начальство, его перебрасывают с места на место, как чиновника или офицера, то есть он органически с епархией не связан. Вот бросают на епархию, заслужил - на более богатую епархию. И вот это, казалось бы, вещь чисто административная, но в церкви нет вещей, чисто административных, это есть корень. Болен сам организм, искажена сама структура церкви. Я бы сказал, нарушен догмат церкви.

К этому еще можно добавить еще одно то самое грустное обстоятельство, которое следует и из Ваших наблюдений: народа церковного как такового у нас нет... Есть отдельные фундаменталисты-крикуны, есть академисты-богословы, чаще всего совершенно оторванные от реальной жизни, есть разрозненное между собой духовенство. Чем дольше я живу, тем более пессимистичный взгляд у меня на нашу церковность. Видимо, без нового взрыва пусть не наподобие 1917-го, но 1991-го, только уже в РПЦ, не обойтись.

[info]ailoyros

November 19 2007, 07:19:42 UTC 4 years ago

Пессимизм разделяю. Но верю, что в Церкви есть Христос и множество святых, а потому возможно всё. Только... оно, может быть, придет не благодаря, а вопреки всем нашим храмостроительствам.

Но вот то, о чем я говорю, и есть корень проблемы, ИМХО. Какое может быть сознательное мирянство, если от него и не ожидают никакого сознания? Только соблюдения внешних приличий в большинстве случаев. А такое мирянство и на собор допускать нельзя, проголосуют за срочный уход всех под землю, спасаться от ИНН.

[info]pretre_philippe

4 years ago

  • Loading...

[info]mikhail_zeleny

November 18 2007, 23:44:33 UTC 4 years ago

Знаешь, я думаю, что и катихизация нужна, и наведение элементарного порядка, и еще много что, но гарантировать на 100% от такого рода историй это не может: как ни учи правильной догматике и аскетике, а всегда найдется тот, кому, прости, моча вместе с горшком в голову ударит. При самой правильной проповеди человек может заболеть шизофренией, возможны и случаи коллективного помешательства. Все это, увы, неизбежно, и проблема лишь в масштабах.

А вот то, что как, в интервью Кураева сказано, в немалой части монастырей в лавках открыто лежат книги ИНН-щиков и эсхатоложников - это, увы, не неизбежно, для того и существует епископская власть, чтобы не допускать открытой проповеди того, что противоречит церковному учительству (было же решение то ли Синода то ли Поместного Собора на предмет ИНН - значит, каждый, кто распространяет соответствующие призывы, как минимум с этим в противоречие вступает). Если бы десяток наместиников монастырей лишилось бы своих мест за то, что у них в обителях проповедь эсхатоложничества идет - думаю, другие задумались бы.

Увы, наше священноначалие с этим всерьез бороться не собирается (мало ведь решение правильное принять - надо и в жизнь его провести, иначе пустая болтовня получается, а не борьба). Почему - вот в этом-то и заключается главный вопрос: то ли не хотят, то ли не могут, то ли считают, что "обойдется пока". Оно и понятно: епископат наш - в основном по менталитету бюрократы, против харизматически настроенных эсхатоложников им кого-то поднять слабО (реального авторитета-то нету). С другой стороны, благоустроенные монастыри с большим числом паломников у нас, как известно - место "хлебное", не так-то просто и тронуть игумена такого монастыря, хотя формально он - во власти епископа. В результате если деньги с монастыря в епархию идут - владыка игумена трогать не будет, какими бы книгами и газетами в обители не торговали. Вот если игумен деньги "зажилит" - тогда ему плохо придется, будь он даже столп православия, образец благочестия и безусловный авторитет у тысяч.

В таких условиях массовая шизуха наподобии пензенской обеспечена, т.к. психи имеют возможность тиражировать свои взгляды, а мешает этому мало что...

[info]wetra

November 19 2007, 04:11:26 UTC 4 years ago

начните с себя. каждый несет ответственность за себя, за свой духовный рост. святых пока не видела не одного, это процесс бесконечный, и вместо того, чтобы переживать по поводу других, надо идти по этому пути самому. и не надо противопоставлять строительство храмов и посещение Богослужений самообразованию, они друг другу не противоречат.

[info]ailoyros

November 19 2007, 07:20:14 UTC 4 years ago

Хорошо, когда не противоречат.

[info]wetra

4 years ago

  • Loading...

[info]ailoyros

4 years ago

  • Loading...

[info]wetra

4 years ago

  • Loading...

[info]ailoyros

4 years ago

  • Loading...

[info]wetra

4 years ago

  • Loading...

[info]ailoyros

4 years ago

  • Loading...

[info]wetra

4 years ago

  • Loading...

[info]ailoyros

4 years ago

  • Loading...

[info]wetra

4 years ago

  • Loading...

[info]wetra

4 years ago

  • Loading...

[info]wetra

4 years ago

  • Loading...

[info]simpleton_nik

November 19 2007, 05:42:59 UTC 4 years ago

По-сути обычная проблема: вераVSдела. Не вера от дел, и не дела из веры, а только дела. Без веры - суета.
Верить же "во что-то", не понимая, во что именно, бессмыслено. Это не вера даже, а профанация веры, подделка. Это все равно, что идти ночью по тайге, не зная дороги, и успокаивая себя что "куда-нибудь да придешь".

[info]ailoyros

November 19 2007, 07:13:13 UTC 4 years ago

Совершенно верно.

[info]rollgrey

November 19 2007, 06:45:04 UTC 4 years ago

В целом - согласен. Но думаю, что это малореально. Причина и в людях в храме, и в проповедниках. В частности, последним пришлось бы, если быть честным, начинать обучение с фразы: я сам весьма многого не знаю и не понимаю в том, что я делаю, в тех словах, которыми мы молимся, в том, что стоит за ними, как они соотносятся с верой, с какими-то историческими событиями и с с их церковной оценкой, если таковая вообще была выражена. Ну и многое в таком роде. Сколько человек способны на такие признания, когда от них ожидается, что, вот, они сейчас научат, наставят и все тайны раскроют, да еще и на уровне интеллекта программ Петросяна?

[info]elena_aka_hel

November 19 2007, 08:35:39 UTC 4 years ago

Вот никогда не понимала, почему человек, если он чего-то не знает, не может прямо об этом сказать, даже если он сам учитель.

[info]rollgrey

4 years ago

  • Loading...

[info]elena_aka_hel

4 years ago

  • Loading...

[info]rollgrey

4 years ago

  • Loading...

[info]elena_aka_hel

4 years ago

  • Loading...
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…