ailoyros ([info]ailoyros) wrote,
@ 2008-03-16 17:55:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Церковь, размышлизмы

Правила и душа
Великий пост - как раз то время, когда у православных обостряются дискуссии вокруг всяческих правил, предписаний, способов их понимания и степени их соблюдения. Опять же, и весна способствует, авитаминоз... А мне вот что пришло в голову.

Все церковные правила и обычаи, изречения отцов, постановления соборов очень и очень важны. Но есть и такое, что еще важнее - живая человеческая душа. Да-да-да, душа вот этого грешника, а говоря попросту, обалдуя и разгильдяя, на которого смотреть уже тошно. Вот моя душа, например.

Правила написаны самыми святыми людьми - но душа сотворена Богом.
Правила дошли к нам из древних веков - но душа вечна.
Правила говорят о Царствии - но жить в Царствии сможет только душа в новом, прославленном теле.
Правила останутся, доколе не прейдут небо и земля - но душа сохранится и после того.
Правилам нынешним на смену могут придти другие правила - но душу ничто не заменит.
Правила, наверное, самое ценное, что есть в этом мире - но к чему и весь мир, если потеряешь душу?
Потому что за нее, а не за правила, на кресте умер Христос.
Потому что нам велено любить и другого, и самого себя, и все правила - лишь примечания к этому Закону.

Вот тут важно сказать еще одно: нелепо было бы думать, что душа уже чиста и безгрешна, что всякое ее желание надо выполнять, что ни слова не надо говорить ей поперек. Очень даже надо иной раз! И правила, обычаи, изречения как раз подсказывают: как, когда и что. Но все они имеют смысл ровно до той поры, пока помогают моей и его душе становиться лучше и чище, пока они ведут ее к Богу. Сами по себе они - ничто.

И что еще важно: сами ведь от себя прячемся под этими правилами, надеваем благочестивые маски, чтобы уже не различить за ними живого лица. Страстного, искаженного, больного, но - подлинного. Сколько говорено об опасности идолов: человек может встретиться только с Богом Живым, а не с собственной фантазией про Него. Но ведь и другое важно: только подлинный, живой человек, а не ряженый манекен, может выйти навстречу Богу. Мы ведь из себя творим идолов ничуть не реже.

А у нас всё чаще по Маяковскому: "единица - ноль, единица - вздор". Нет, ребята, рука миллионопалая - это не Церковь, а сами знаете что. Сколько бы мы отцов ни цитировали, всё одно без единицы, которая ноль и вздор, только очередной большевизм у нас и получится... пусть и православный большевизм.




(Post a new comment)


[info]istanaro
2008-03-16 03:00 pm UTC (link)
Именно! Ведь по Антонию Сурожскому, встреча каждого человека с Богом -- индивидуальна, и по образу и подобию Своему Бог сотворил человека, а не общество.

(Reply to this)


[info]marinabg
2008-03-16 03:21 pm UTC (link)
На самом деле правила не так страшны, как кажутся. И на самом деле полезно знать их толкования.

(Reply to this)


[info]ivanklok
2008-03-16 03:45 pm UTC (link)
многие правила, их наверное большинство, утратили свою актуальность в связи с тем, что подчеркивали животрепещущую важность какого-то события, которое давно стало историей, а мы продолжаем натужно это событие актуализировать. таким образом церковная экзистенция во многом состоит из символов того, что не имеет практической важности для нас, живущих сегодня. и наоборот, современное, важное именно сейчас, почти не имеет шансов быть вплетено в ткань церковной жизни из-за ее архаичности.

(Reply to this) (Thread)


[info]ailoyros
2008-03-16 03:57 pm UTC (link)
Я знаю, что мы тут вряд ли сойдемся в взглядах, просто интересно: что утратило актуальность, и что именно стоило бы вплести из современного?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ivanklok
2008-03-16 04:15 pm UTC (link)
я написал это как повод, чтобы высказать мысли и чувства о сегодняшнем молебне, посвященном торжеству православия и иконопочитания, за реакцией на который я наблюдал у себя в храме. да, когда-то это было событие, действительно торжество. сегодня людям не только не интересно само событие, но нет уже той актуальности споров о иконопочитании, нет никаких великих патриархов, которым поется многая лета, а потому народ с этого торжества православия тихонечко линял из храма... не актуально.

а что из сегодняшнего? да русский язык хотя бы ввели, как альтернативу славянскому, попытались бы активнее привлекать мирян к управлению в церкви, к богослужениям, реформировать типикон не мешало бы с учетом того, что мы давно не в монастырях живем, короткие службы бы добавили для людей, которые хотят посещать храм в будни, службы для подростков или детей, много чего можно было бы привнести в церковь с учетом сегодняшних реалий и нужд, только когда это будет?..

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]urukhaj
2008-03-16 04:48 pm UTC (link)
Я с Вами не согласен.
Многая лета поют не "великим патриархам", а патриархам поместных православных церквей, в этом многолетии выражается реальность единства Церкви, о которой многие у нас забывают. Кое-кто уверен, что Церковь=Русская церковь. Такое многолетие, на мой взгляд, нужно петь как раз чаще (как это делается на архиерейских службах, кажется).
Споры об иконопочитании (не сами по себе, как исторический сюжет), а по существу - имеют конкретное, жизненное значение, актуализирующееся в любой момент беседы, скажем, с мусульманином, да и со многими неверующими. А для "народа", который "линяет", часто актуален только, так сказать, духовный "кайф", который вообще можно обрести где угодно, и не только в православном храме.
Русский язык - это очень спорный вопрос, и по существу, и по конкретному исполнению этих переводов. Не далее, как этим летом разговаривал с одним католиком в Германии, который очень сетовал на то, что из богослужения ушла латынь (и, я думаю, он был прав). Оговорюсь, что я в принципе не против русского перевода, но здесь а) нужно семь раз отмерить и один раз отрезать (а, м.б., и вообще не отрезать :)); б) славянский язык в литургическом обиходе церкви должен сохраниться.
Привлечь мирян к управлению СЕЙЧАС - безумная идея (наоборот, те "мирянские" организации, к-рые существуют, типа Союза православных граждан-хоругвеносцев, нужно прижать и поставить под жёсткий контроль священноначалия).
Короткие службы и так есть - вечерни и утрени называются :). Их просто нужно служить нормально, когда положено. Типикон нужно не столько реформировать (хотя тут, м.б., нужны какие-то уточнения, т.к. он составлялся в совершенно иных климатических условиях :), сколько создать, как, насколько я знаю, это существует в Греции, его мирянский вариант.
Дети - больной вопрос. И он у нас не решён(вот про черепокожих и о том, какой календарь правильный, все всё знают, а с детьми как-то сложнее :). Тут можно много о чём говорить, и хозяин этого журнала часто вполне справедливо поднимал этот вопрос, но я скажу так. Отношение к детям (к старикам, инвалидам, беременным и т.п.) как к неприятной обузе - во многом, как мне кажется, следствие советского времени, когда все должны были быть весёлыми, здоровыми, готовыми к труду и обороне :). Ну и в церкви соответственно - к восприятию сказанного батюшкой и потреблению благодати.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ivanklok
2008-03-17 01:34 pm UTC (link)
реальность единства церкви выражается в том, что все, кто мог разделились и раскололись, как мне кажется. а патриархи поместных церквей превратились в символ былого величия и единства. кто такой партриарх антиохийский? что за церковь такая? одно название...

споры богословские давно утратили ту актуальность и живую трепетность. сейчас время реальных дел, а не слов. ну и что, что мусульмане не признают икон? пусть не признают, сейчас как раз странно и страшно выглядит та мясорубка, которая шла во времена св. отцов из-за слова "ересь"... ужасно это все... никакие еретики, никакие неправильные мнения не нанесли столько урона людям, сколько борьба с этими мнениями...

насчет русского перевода я уже семь лет слышу, что нужно семь раз отмерить, когда ж резать, простите, доктор?.. :)

прижать и поставить под жесткий контроль мирян - не получится, не работает такая модель. нужно, как мне кажется, создавать пространство для диалога, публичное пространство внутри церкви с некоторыми правами, где бы обсуждалось и открывалось все, что накипело, наболело. да, конечно, туда хлынет не только хорошее, но и плохое, ничего, со временем перемолется и переплавится, останется только то, что настоящее, ведь именно публичность и открытость - это от христианства, а вот закрытость и задавленность - от лукавого.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]urukhaj
2008-03-17 02:33 pm UTC (link)
1. Это не совсем так. "Антиохийская церковь" - это вовсе не только церковь Антиохии, но и православные арабы, которых очень много по всему миру (напр., в США). А летом в Германии я смотрел по телевизору литургию в антиохийском храме в Берлине (кстати, довольно модернистскую, с женщиной-диаконицей, Вам бы, наверное, понравилось :) - так там полно самого разного народу было, и арабы, и русские, и немцы (в греческие-то церкви обычно только греки ходят). Но дело не только в этом. Александрийский патриархат - вообще одна из самых динамичных церквей Африки, с мощной миссионерской деятельностью по всему континенту. Православных в Африке великое множество, коренным африканцам православие, как я слышал, вообще оказалось близко, в силу особенностей менталитета и традиций. О КПле я уж и не говорю. Но дело не в этом. Поминаются-то все патриархи, какие есть, и это литургический символ единства Церкви. Или Вы предлагаете какие-то патриархаты упразднить? Вообще, Вы не думаете, кстати, что слова про церковь, которая "одно название" (неверные и по существу), могут несправедливо оскорбить членов этих церквей?
2. Я не вполне понял Вашу дихотомию "слова/дела". Пришли иконоборцы, к-рые стали выбрасывать иконы из храмов, ломать их, жечь. Это слова или дела? Та ересь, которая за этими делами стоит и эти дела вызывает, жива и сейчас, ср. аналогичные действия талибов, например. Про эксцессы борьбы с еретиками я с Вами согласен, но это не отменяет проблему ереси как таковую.
3. Резать не надо. Тут показан очень нюансированный подход, а о его содержании можно поговорить отдельно.
4. Это верно. Но "пространство диалога" - это слова. Что конкретно Вы предлагаете? В интернете вот уже есть пространство диалога. В какой-то мере это приносит определённые результаты, но ограниченные.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ivanklok
2008-03-18 09:19 am UTC (link)
1. я думаю о том, что жизнь меняется, и того значения, которое имел раньше антиохийский или александрийский патриархаты, они не имеют. символ единства - это хорошо, но мы православные настолько завалены символами, что не видим за ними реальности.

2. иконоборцы, которые выбрасывают иконы? - это где происходит? причем здесь ересь? давно уже никто икон не выбрасывает, а если это просиходит, то не по причине ереси, а по причине невежества, злобы, терроризма и т.п.

3. ну, хорошо, будем жить со славянским, молиться о благорастворении воздухов и т.п. вместо того, чтобы по-русски просто сказать Богу, что на душе и в жизни. опять все за ширму символов прячется.

4. Я бы предложил то, на что епископы совершенно не готовы и не пойдут. я бы предложил мини-соборы, на которых бы собирались представители духовенства, мирян и обязательно епископат, но не под руководством епископата. а чтобы можно было проводить общие дискуссии и выслушивать мнения разных людей. чтобы я, к примеру, мог прийти и озвучить свою точку зрения в присутствии епископов и попросить их ответить на мои вопросы аргументированно. а пока у нас все изолировано, епископат своей жизнью живет, монаси своей живут, миряне своей, почти не пересекаемся.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]urukhaj
2008-03-18 09:19 pm UTC (link)
1. Я же Вам только что написал, что жизнь как раз изменилась, и Александрийский, Антиохийский патриархаты - вполне реальность. КПльский - тоже. Может быть, Вы будете внимательнее читать, что Вам пишут :).
Кроме того, символ - это не ругательство. Вся жизнь человека символична. Вот Вы жене (если она у Вас есть) дарите? Зачем? Ведь это же символ :). А могли бы, как в 20-е гг. по простому, по-рабочему, без этих, знаете ли, сантиментов :).
Другое дело, символы бывают разные. И плох тот символ, за к-рым нет реальности. Но в данном конкретном случае реальность есть, и выразить её в контексте литургии можно только символически.

2. Ересь не в выбрасывании икон, а в идее о том, что Бога нельзя изображать (или нельзя такие изображения почитать). Такая ересь (в артикулированной или неартикулированной форме) исповедуется многими нашими современниками. А нек-рые (напр., талибы или ваххабиты) даже такие изображения уничтожают (точь в точь, как их средневековые предшественники) - именно потому, что у них такие взгляды ("еретические"), не по причине какой-то абстрактной злобы. Терроризм, кстати, тоже имеет свои идеологические и религиозные основания: считать, что его причина просто "злоба", мне кажется, несколько наивно.

3. О благорастворении воздухов мы и так будем молиться, даже если осуществится перевод на русский язык. Вот я недавно был на службе, к-рая целиком шла по-русски. Уверяю Вас, принципиально она ничем не отличалось от славянской (даже далеко не всё было понятно). Или Вы выступаете не за перевод, а за реформу литургии. "На душе" и "в жизни" у каждого своё - у одного горе, другой радуется, женился только что или там ребёнок родился. Все эти вещи обобщаются и соединяются в один обряд (в к-ром, в принципе, всё есть, если служить нормально, хотя какие-то уточнения, несомненно, возможны и даже необходимы). А если каждый во время литургии будет излагать, что у него наболело, у нас в лучшем случае получится некое харизматическое действо (причём в худшем провинциальном виде, ибо такой традиции, в отличие от Америки у нас нет), а в худшем - кошачий концерт.

4. Здесь я с Вами согласен. Епископы у нас, действительно, князья Церкви и оторваны от реальной приходской жизни. Так сложилось исторически (ещё с древнерусских времён у нас немного огромных епархий, тогда как в Византии епископ был чуть ли не в каждой деревне). Ну, и ещё совок, конечно, руку приложил (так что епископы по менталитету часто стали похожи на секретарей обкомов). Но всё равно, я Вас уверяю, средний епископ намного, очень намного лучше среднего мирянина.
Теперь представьте такой малый собор. Приходите Вы, рассказываете нечто о "душе и жизни". Далее выступают: 5 черносотенцев, 20 представителей граждан-хоругвеносцев, во главе с их лидером, который всех забрызгивает слюной, бабки там про Матронушку что-то задвигают, в углу мочат какого-нибудь интеллигента за то, что он обновленец (у епископа-то власти нет).
Вот Вам образ церковной "демократии" (очень похожий на Россию с февраля по октябрь 1917 г., когда "начальство ушло").
Это, конечно, не означает, что нужно просто сидеть и ждать. Нет, разумеется. Но действовать нужно не революционным путём и ни в коем случае - не против священноначалия.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]urukhaj
2008-03-18 09:26 pm UTC (link)
Прошу прощения, дарите цветы, я имел в виду :).

(Reply to this) (Parent)


[info]ailoyros
2008-03-19 01:56 pm UTC (link)
Очень здравый взгляд. Что называется, +1.

(Reply to this) (Parent)


[info]papanda
2008-03-16 04:19 pm UTC (link)
Очень хорошие мысли. Я и сам так думаю! Благодарю за созвучие :)

(Reply to this)


[info]simply_tatiana
2008-03-16 05:43 pm UTC (link)
Все верно...

(Reply to this)


[info]simpleton_nik
2008-03-17 01:50 am UTC (link)
Подписываюсь под постом. Бог смотрит на нас не как на толпу, а как на детей. Отец знает каждого по имени, знает всю нашу жизнь, Ему нужны мы сами, такие, как есть, а не наши хорошие отметки по поведению.

(Reply to this)


[info]odziy
2008-03-17 07:00 am UTC (link)
Замечательная статья! Лучше не скажешь.
Большое спасибо, Андрей!

(Reply to this)


[info]prosto_pincher
2008-03-17 08:54 am UTC (link)
Андрей, замечательно написали. Очень созвучно моим мыслям о соотношении важности правил/важности конкретного тебя, раздолбая. За соблюдениями самых лучших, разумных и благочестивых правил очень часто теряется "просто человек".

(Reply to this)


[info]anel_33
2008-03-18 01:38 am UTC (link)
очень проникновенно написали, спасибо!

(Reply to this)


[info]dmitry_mochalin
2008-03-20 06:38 pm UTC (link)
Душа, конечно, сама по себе ценнее любых правил, но кто сказал что нужно сравнивать правила и душу?

Правила отцев - это минимум духовной гигиены:
Не ходится под себя, не есть каку, не пытаться вылезти из окна... и т.п.
Без этих правил наша драгоценная душа просто не доживет до своего спасения.
(Да и сколько можно издеваться над своими ангелами-хранителями?)

(Reply to this)


[info]estera
2008-04-08 04:23 pm UTC (link)
А как иначе? Правила - для пользы души, а не душа - для эстетики правил. Я понимаю этот соблазн - построить идеальное жизненное пространство, где всё безупречно прекрасно. Понимаю это, когда речь идет о собственной внешности, о своем жилье (хотя именно такие вещи христианами совершенно справедливо критикуются как идолопоклонство). Ну так и духовная жизнь не исключение: хочется сделать всё правильно, красиво, "по фэн-шую". А не получается, и в результате вместо человека, прекрасного во всём (этакий ренессансный идеал в церковном преломлении) и живущего в прекрасном (то ли Платон, то ли коммунистические идеалы), получаем духовного инвалида.

(Reply to this)


[info]nikolay67
2008-04-18 11:19 pm UTC (link)
+. Главное, чтобы противопоставление живой души правилам не вошло в правило! Ибо благими намерениями ...

(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…