ailoyros ([info]ailoyros) wrote,
@ 2008-08-29 11:29:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:политика, риторика

Еще к вопросу о глобусах
Патриот Украины поздравляет граждан России с Днем государственного флага. Ну, понятно, что без подколок не обошлось бы, но сам ход мыслей очень интересен:
тот"...флаг, принятый памятным днём 22-го августа 1991 года (бело-лазорево-красный, 1:2), Знамя Победы, которым мы все его воспринимали - нашей Победы, нашей и вашей Свободы, - был как-то незаметно заменён нынешним (бело-сине-красным, 2:3). Этот флаг, утверждённый 11 декабря 1993 года - символ только что расстрелянного Верховного Совета, символ новой Госдумы, наполненной ЛДПРовцами и коммунистами, символ первой чеченской войны, которая начнётся ровно через год, символ начала уверенного дрейфа РФ к тому её облику, который имеем сегодня под этим флагом. Для меня существует тот флаг и та Россия".

Точно так же для людей этого склада существует (я не помню точных формулировок) правильный День Победы 8 мая - и неправильный 9-го мая. Меня в свое время неприятно поразила такая постановка вопроса, но на самом деле совершенно ничего удивительного. Манихейство - старая идея: мир состоит из частиц света и частиц тьмы, и они должны быть разделены, причем только носитель Верного Учения может точно определить, где какая. Мешают только общие символы, общая историческая память... общий глобус, в конце концов. Поэтому очень важно "вычленить" из нынешнего неправильного глобуса свой, правильный: 8-го мая, лазоревый 1:2 и т.д. и т.п.

У нас уже политическая карта мира становится "customized". Лет через n будут спрашивать в магазине: вам какую? С Абхазией и Карабахом, но без Косова? А Северный Кипр включать или не надо? Есть совсем свежая версия, с Курдистаном и Страной Басков - не желаете?

Но и без того новые глобусы очень активно лепятся идеологами, скоро у каждой идологической системы окончательно сложится свой. В Ташкенте, например, уже установлен на Площади Независимости огромный глобус Узбекистана (серьезно!):




(17 comments) - (Post a new comment)


[info]mysea
2008-08-29 08:02 am UTC (link)
Что ж это делается-то! Анекдоты становятся жизнью!

(Reply to this)

[Грустно]
[info]nikolamsu
2008-08-29 08:55 am UTC (link)
Все-таки как не дает людям спокойно жить националистическая зараза :-(
Особенно обидно видеть это действие на примере разумных и вменяемых людей.

(Reply to this)


[info]andrei_platonov
2008-08-29 10:40 am UTC (link)
Если есть два разных флага России, один связанный с поражением КГБ-ГКЧП, а второй с нынешним режимом КГБ-ФСБ, - это, действительно, интересно и символично!

Никакого манихейства я в тексте не увидел. Разумеется, автор понимает, что и то, и другое - Россия, но каждый из нас что-то в действительности приемлет, а что-то нет.

"Мешают только общие символы, общая историческая память"

хотелось бы понять, что Вы имеете в виду. Ну не утрируя насчет глобуса: у нас нет и не может быть общего символа и общей памяти по поводу гражданской войны, сталинского террора, "перестройки", ГКЧП, расстрела Белого Дома, чеченских войн, ЧК-КГБ-ФСБ, сталинско-путинского гимна и т.д.

(Reply to this) (Thread)


[info]ailoyros
2008-08-29 10:43 am UTC (link)
А что, разве есть ДВА трехцветных флага России? Или когда-то были? Кто-то действительно заменил лазоревый синим, пропорции 1:2 - пропорциями 2:3?

Нет, я понимаю, что могли меняться формулировки в документах и т.д. и т.п. Но видеть в этом замену флага, причем навешивать на каждый из двух вариантов строго определенную нагрузку, в одном всё "хорошее", в другом "плохое" - вот это и есть манихейство, ИМХО.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]andrei_platonov
2008-08-29 10:50 am UTC (link)
Повторю, на мой взгляд, если действительно есть разные виды флага, речь просто о любопытном символе.

Гимны точно есть разные. Если помните, Путин вернул советский сталинский.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ailoyros
2008-08-29 10:55 am UTC (link)
Гимны разные, да.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]andrei_platonov
2008-08-29 11:01 am UTC (link)
но при этом я не считаю, что власть изменилась. Просто популизм Ельцина иного плана, чем путинский: Ельцин взял власть на демократической волне, а Путин получил авторитарным путем, у него нет внутренних обязательств перед демократией.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ailoyros
2008-08-29 11:30 am UTC (link)
Да, примерно так. В общем и целом Путин продолжил линию Ельцина с некоторыми коррективами.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]andrei_platonov
2008-08-29 07:26 pm UTC (link)
лазоревый - оттенок синего. оказывается, "патриоты" раньше Олега ухватились за эту идею: мол, "голубой" - расцветка демократов, а настоящий национальный "синий". Но "голубой" - вообще ошибка.
Я, конечно, за выбор Олега. Синие погоны ГБшников, как и голубые мундиры жандармов не по мне :)

(Reply to this) (Parent)


[info]klangtao
2008-08-29 09:00 pm UTC (link)
**Кто-то действительно заменил лазоревый синим, пропорции 1:2 - пропорциями 2:3?**

То есть в Вашей реальности Указ Президента РФ № 2126 «О Государственном флаге Российской Федерации» от 11.12.93 с новым описанием сабжа, не существовало?

**причем навешивать на каждый из двух вариантов строго определенную нагрузку, в одном всё "хорошее", в другом "плохое"**

Нагрузку несут не флаги, а годы их действия. До осени 93-го была надежда...

А "хорошее" и "плохое" - это просто субъективные оценки. Диаметрально полярные по разные стороны границ и в разных головах.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ailoyros
2008-08-30 06:03 am UTC (link)
В моей реальности не существовало ЗАМЕНЫ одного флага другим. Менялось ли описание флага в каких-то официальных документах, я не знаю - вполне возможно, менялось. Вот гимн заменили, это да. А флаг - нет.

Впрочем, не во флаге же дело, сами понимаете. Вообще манера поздравления очаровательная вышла. :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]klangtao
2008-08-30 08:54 am UTC (link)
На Вашем глобусе, оказывается, и синтаксис другой... Был один флаг, стал другой, старые повсеместно заменили соответственно новому описанию - а замены не было. Это покруче даже эквилибристики с понятием "геноцид".

А поздравление было нормальное и искреннее. Сто первая попытка объяснить, что на самом деле стоит за мнимой "русофобией". Это оно с вашего глобуса неадекватно видится.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]sergey_reznick
2008-08-30 09:12 am UTC (link)
Вы бы это коммунистам объяснили насчет замены флага.

А то они все заладили - "власовское знамя", "власовское знамя". Что до 93-го, что после.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]klangtao
2008-08-30 09:38 am UTC (link)
У РОА вообще андреевский флаг был. Хотя другие коллаборационистские формирования воевали под триколором.

(Reply to this) (Parent)


[info]sergey_reznick
2008-08-30 09:01 am UTC (link)
Дело в том, что даже интересующиеся политикой люди не успешают отслеживать все президентские указы, а наблюдательности не всегда хватает, чтобы отметить столь тонкие отличия.

Я снимаю шляпу перед Вашей наблюдательностью. Но даже при верности самого факта
(наличия указа) мировоззренческие выводы кажутся весьма натянутыми.

В конце концов, коммунисты у нас обычно митинуют с красными, а националисты/имперцы предпочитают черно-желто-белый.

Может быть, я ничего не понимаю в символике, но тонкая разница между синим и
голубым не представляется мне определяющей.

А если это так принципиально, то исторические флаги все-таки бело-сине красные:
http://www.gerb.bel.ru/pages/russia/russia_flag_ist.htm

Другой вопрос, что правильность цвета флага не гарантирует качества власти и ее действий. Равно как и в обратнуб сторону.

Вот у вас несколько лет назад произошел эпохальный поворот от кучмократии к чему-то доброму и светлому. Как это на оттенках флага отразилось ?


(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]klangtao
2008-08-30 09:35 am UTC (link)
**мировоззренческие выводы кажутся весьма натянутыми**

Если Вы вместе с Андреем видите мировоззренческие выводы там, где их в помине не было - я-то тут при чём?

А то уже в манихеи произвели...

**А если это так принципиально, то исторические флаги все-таки бело-сине красные**

А если уж так педантично, то прилично ли молодому государству Российская Федерация, заимствовать 1:1 исторические флаги? Герб-то хоть изменили для приличия.

**Другой вопрос, что правильность цвета флага не гарантирует качества власти и ее действий.**

Речь шла о конкретных флагах конкретного государства конкретных лет. Делать какие-то обобщения - признаки латентного фетишизма (в религиозном, а не сексуальном смысле).

Я понимаю, на некоторых глобусах считается, что государство создаёт нацию, политэлита создаёт народ, а не наоборот. Но я-то этой гипотезы категорически не разделяю (и _именно поэтому_ не приемлю глобализм российского разлива).

**тонкая разница между синим и голубым не представляется мне определяющей.**

Ну вот в 1917-18 годах голубо("блакитно")-жёлтый флаг был у УНР, а сине-жёлтый у ЗУНР. Разные государства, которые не спешили объединяться (к сожалению), и понятно, что разница была определяющей.

**Вот у вас несколько лет назад произошел эпохальный поворот от кучмократии к чему-то доброму и светлому**

Давайте без "тонкого" сарказма. Поворота "к" ещё не было. Поворот "от" действительно был, как бы это кого-то ни раздражало / ни вызывало зависть.

**Как это на оттенках флага отразилось ?**

А почему это должно отражаться? Что за дикое язычество?

Кстати, мы вообще живём под перевёрнутым флагом относительно жёлто-голубого, появившегося в начале века (в соответствии с гербом Галицко-Волынского княжества - вначале цвет изображенния, золотой лев, затем голубой цвет фона). И даже не до конца установлено, кто именно его перевернул - Скоропадский, как считалось раньше, или ещё Центральная Рада, как свидетельствуют исследования последних лет. Но никого это, естественно, не напрягает.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ailoyros
2008-08-30 05:35 pm UTC (link)
Мировоззренческие, очень даже. :)
Но этак мы начнем спорить о значении слова "мировоззренческий" - а это глупо.

Так что пусть будут немировоззренческие. Мироневоззренческие. Воззренческие, но не миро. Да как угодно...

(Reply to this) (Parent)


(17 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…