ailoyros ([info]ailoyros) wrote,
@ 2009-01-18 00:13:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:книги, размышлизмы, христианство

Румата Советский и Рэба Владимирович
Я не читал "Трудно быть богом". Сначала я видел фильм (времен перестройки), а совсем недавно скачал аудиокнигу С. Сорокиной и "Эха Москвы". Сделана она, кстати, весьма неплохо, в дороге самое оно было послушать. Так что буду говорить не о самой книге Стругацких, а о ее прочтении Сорокиной.

Ну что сказать? Да, пророчество, да, книга про советскую интеллигенцию. И то, и другое обычно для Стругацких. И аналогии ну до того прозрачны, особенно когда это "Эхо"... Вот она, советская интеллигенция - или это цивилизаторы из свободного мира? - или это вообще почти одно и то же? - ну, в общем, дон Румата, безупречный борец за светлое будущее, он всегда знает, как надо, и вот ближайших веков для него как раз совсем-совсем не надо. Пусть сразу наступит будущее. Потому что настоящее - мерзость.

Не буду сейчас говорить очевидное, что не так уж и кроваво было средневековье, что распрогрессивнейший двадцатый век понаставил по всему миру такие "веселые башни", какие инквизиторам и всем гуннам с вандалами не снились... ну, допустим, так. И даже не буду говорить, насколько глупо показаны "серые" - у них ни одной положительной идеи (хотя бы и неверной), ни одной мечты, ни одного светлого порыва - только тупая злоба к гениям. Ага, гениям удобно так думать.

Нет, я об Антоне-Румате. И с любым начальством он договорится, оно даст ему кучу привелегий и ничего не будет с него требовать, настолько он велик и славен, а сам он будет начальство презирать и всячески вести под него подкоп... до следующего начальства. А часом с кем не договорится, так его сразу заберут в светлые заоблачные края. И среди арканарцев его интересуют лишь те, кто похож на него, и кто может делать других арканарцев (тупой, мерзкий народ!) хоть чуточку более похожими на него. Таким и золотых подкинет, и стишок почитает на досуге. Особо ценных - спасет от местной инквизиции, вывезет за границу. И горит ведь парень на работе, нет у него ни личной жизни, ничего вообще, одна сплошная идея... и самых близких людей убьют, пока он будет продвигать свое светлое будущее. Всё равно не продвинет. Потому что настоящее для него - материал.

Да, пьет наш Арканар неумеренно, да, много в нем грязи, глупости, жестокости. Да, грамотеям в нем приходится туго. Но Антон-Румата противен не меньше дона Рэбы, только на свой лад. И Стругацкие очень четко это обозначили, кстати. Хотя идеалы Руматы высоки, и золото у него чистой пробы, да. И эсторским поит отменным.

А еще... ну вот сколько таких историй, начиная от Афины с Одиссеем! Они вполне понятны, логичны, разумны. Безумна другая история - о Боге, который родился в своем Арканаре, прожил жизнь простого провинциального ремесленника, не имел никаких привилегий, исцелял не себя, а других... Собрал всего-то двенадцать друзей, и то они его не понимали, а потом один его предал, остальные разбежались. И никто за ним не прилетел, когда его убивали. Но так Он изменил будущее всего человечества - даже если не верить, что он был-таки Богом, ему действительно было трудно.

Именно поэтому Евангелие - либо безумный бред, либо чистая правда. На литературный вымысел совсем не похоже.




(58 comments) - (Post a new comment)


[info]mysea
2009-01-17 09:23 pm UTC (link)
Спасибо. Вы сказали именно то, что я не могла сформулировать. Боюсь, правда, что " интеллигент" совсем скоро будет звучать так же страшно, как "цивилизатор".

(Reply to this)


[info]messala
2009-01-17 09:44 pm UTC (link)
Да. Вы всае правильно сказали. Мне тоже с детства не нравилось "Трудно быть богом" примерно по тем же причинам. И насчет правды Евангелия я как-то теми же аргументами спорил.

(Reply to this)


[info]atapask3
2009-01-17 10:13 pm UTC (link)
Красиво завершили!

(Reply to this)


[info]julia_dan
2009-01-17 10:28 pm UTC (link)
Может, напишете для нас колонку на эту тему? мы инт. с Германом готовим - могло бы выйти интересно.

(Reply to this) (Thread)


[info]ailoyros
2009-01-18 06:53 am UTC (link)
Давайте спишемся.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]julia_dan, 2009-01-18 08:57 am UTC

[info]simply_tatiana
2009-01-17 10:46 pm UTC (link)
Румата еще ладно... Он хоть криво, но пытался что-то сделать. Мне куда гаже те, кто спокойно наблюдал за всем "экспериментом" благодаря обручу Руматы, те, кто ужасался, когда он сорвался в конце концов и пошел крошить все в мелкую кашу. Для них людей вообще нет, есть только "подопытные"... Как муравьи или мыши под наблюдением ученых.

(Reply to this) (Thread)


[info]bratkin
2009-01-18 12:07 am UTC (link)
а сколько докторских они защитили!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]simply_tatiana, 2009-01-18 12:14 am UTC
(no subject) - [info]bratkin, 2009-01-18 12:44 am UTC
(no subject) - [info]simply_tatiana, 2009-01-18 03:56 am UTC
(no subject) - [info]rollgrey, 2009-01-19 12:49 pm UTC

[info]lunarrainbow
2009-01-18 02:33 am UTC (link)
Ну так Румата никакого отношения к божественному не имеет.
Рядовой сотрудник НИИ Экспериментальной Истории.

(Reply to this) (Thread)


[info]ailoyros
2009-01-18 06:53 am UTC (link)
Как бы.

(Reply to this) (Parent)


[info]ermite_17
2009-01-18 05:40 am UTC (link)
Меня эта повесть захватывает как притча, иллюстрирующая "теодицею" и невозможность силой принудить людей к добру. Разговор Руматы с Будахом, где он предлагает мысленный экперимент - поставить себя на место Бога - одна из вершин у Стругацких.
И мотив "падшего ангела" (сок земляники на руках) тоже очень хорош.
А что они не понимают средневековья и искренне считают его фашизмом, - таков их кругозор. Тут не только цензура. Правда, идеализация средневековья (напр. в церковной среде) тоже, мягко говоря, наивна.

(Reply to this) (Thread)


[info]ailoyros
2009-01-18 06:53 am UTC (link)
Да, и это тоже.

(Reply to this) (Parent)


[info]urukhaj
2009-01-18 02:33 pm UTC (link)
Я не читал ничего Стругацких (испытываю инстинктивное отвращение к фантастике, хотя всё понимаю и т.п.), причём я даже успел лично познакомиться с А.Н. (любопытно, что жили они в разных городах), но то, что здесь описывается - это типичная интеллигентская агитка, с соответствующей проблематикой. О средневековье уже в это время совершенно в ином ключе писали хотя бы у нас Аверинцев или (ещё лучше) Гуревич.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]ermite_17, 2009-01-18 03:23 pm UTC
(no subject) - [info]urukhaj, 2009-01-18 06:34 pm UTC
"…одно из редких произведений русской литературы..." - [info]cheevers, 2009-01-20 08:28 am UTC
Re: "…одно из редких произведений русской литературы..." - [info]ermite_17, 2009-01-20 09:32 am UTC
Re: "…одно из редких произведений русской литературы..." - [info]cheevers, 2009-01-20 10:11 am UTC
Re: "…одно из редких произведений русской литературы..." - [info]ermite_17, 2009-01-20 11:11 am UTC
Re: "…вспоминали об этом только со стыдом..." - [info]cheevers, 2009-01-20 12:07 pm UTC
Re: "…вспоминали об этом только со стыдом..." - [info]ermite_17, 2009-01-20 01:07 pm UTC
Re: "…вспоминали об этом только со стыдом..." - [info]ailoyros, 2009-01-20 01:08 pm UTC

[info]tanuwa77
2009-01-19 12:10 pm UTC (link)
Мне кажется, они не считают средневековье фашизмом. У них же в книжке эти "серые" никем не предвидены, они не могут появиться с т.зр. официальной исторической доктрины, потому что там еще феодальный строй. И вдруг они появляются... Это как раз выход за рамки цензуры, намек такой, что марксистская пятиступенчатая концепция развития истории, где все кончается коммунизмом - немножечко неверна. Я это так вижу, по крайней мере.
А притча из повести правда хорошая. Любой, кто начинает спасать человечество, считая себя выше его, присваивая себе роль Бога, обнаруживает, что он не свят и поэтому на самом деле не Бог. Мне кажется, что книжка об этом.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]ermite_17, 2009-01-19 02:10 pm UTC

[info]ircat
2009-01-20 12:03 am UTC (link)
"- Тогда, господи, сотри нас с лица земли и создай заново более совершенными... или еще лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой.
- Сердце мое полно жалости, - медленно сказал Румата. - Я не могу этого сделать."
Да, мне тоже кажется, что по крайней мере один этот диалог Руматы с Будахом делает эту книгу заслуживающей внимания, и именно этот диалог мне показался квинтэссенцией книги. Она по сути притча, образы там достаточно схематичны, но мне основной мыслью все же показалась попытка показать, что даже обладая "божественными" возможностями и уровнем развития, практически невозможно ничего изменить в ходе истории. Конечно, там есть подтексты, но они все же вспомогательный слой, а не основной.
Мне не показался Румата противным, потому что он ищет и сомневается...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]ailoyros, 2009-01-20 01:09 pm UTC
аудиокниги - это зло
[info]mnemtsev
2009-01-18 06:36 am UTC (link)
А при чём тут средневековье-то? Арканар -не на Земле, и автор фэнтези волен сделать своё фэнтезийное средневековье таким, каким хочет:)

Вообще говоря, не надо хорошие книги слушать, их надо читать!! Основной мотив книги - невозможность для Руматы действовать "по инструкции" и холодно рассматривать людей вокруг как материал -совершенно не уловлен. Автор пишет про какие-то свои мысли о советской интеллигенции и её отношении к чему-то... но к ТББ это прямого отношения не имеет. Короче, текст надо читать внимательно!

(Reply to this) (Thread)

Re: аудиокниги - это зло
[info]ailoyros
2009-01-18 06:53 am UTC (link)
Автор, конечно, волен писать, как пишется, но и читатель волен читать, как читается. :)

Впрочем, мне кажется, что многое из сказанного мной Стругацкие и сами имели в виду.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: аудиокниги - это зло - [info]mnemtsev, 2009-01-18 08:05 am UTC
Re: аудиокниги - это зло - [info]ailoyros, 2009-01-18 08:12 am UTC
Re: аудиокниги - это зло - [info]mnemtsev, 2009-01-18 08:33 am UTC
Re: аудиокниги - это зло - [info]ailoyros, 2009-01-18 01:05 pm UTC
Re: аудиокниги - это зло - [info]mnemtsev, 2009-01-18 01:15 pm UTC
Re: аудиокниги - это зло - [info]ailoyros, 2009-01-18 01:46 pm UTC
Re: аудиокниги - это зло - [info]mnemtsev, 2009-01-18 01:54 pm UTC
все это очень грустно
[info]cancellarius
2009-01-18 09:13 am UTC (link)
Не так давно Борис Межуев очень остроумно и логично вскрыл политическую подоплеку "Обитаемого острова" с учетом реалий 1967 г.

http://www.rus-obr.ru/cult/1658

К сожалению, ТББ это тоже самое - написанный эзоповым языком политический памфлет, расчитанный на близкую авторам целевую аудиторию

Полагаю, что отправной точкой для вышедшего в 1963 г. ТББ стало, видимо, известное “дело врачей”, а главный «мессидж» повести в шестидесятые годы высказали такие публицисты как, например, Григорий Померанц и Андрей Амальрик. Отсюда и имена злодеев (Рэба, Аба), и прозрачные аллюзии с "серыми", "черными" и "рыжими" и многое другое. Печально.

(Reply to this) (Thread)

Re: все это очень грустно
[info]mnemtsev
2009-01-18 01:18 pm UTC (link)
Ну, "серые" это вполне в европейской литературной традиции. У Набокова, в Bend Sinister были, насколько помню, "равные". А тут -серые.

Почему бы не допустить, что авторы писали ТББ исходя из своих художественных задач, раньше поставленных в "Попытке к бегству"? А не искать прямые социологические объяснения этого текста? :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: все это очень грустно - [info]cancellarius, 2009-01-19 12:32 pm UTC
Re: все это очень грустно
[info]ailoyros
2009-01-18 01:44 pm UTC (link)
Ну да, интересная статья, спасибо. Но теперь, когда такой текст ставит "Эхо", оно, несомненно, подыскало повести новый политический контекст, и он вполне прозрачен. Вот я о нем и говорю.

(Reply to this) (Parent)

Re: все это очень грустно
[info]cheevers
2009-01-19 11:40 am UTC (link)
Честно говоря, меня удивил акцент автора статьи на "уважении" тогдашней (70-80 гг.) интеллигенции к Андропову. Я это время прилично помню (это мои студенческие годы), помню собрания гостей (сплошь тогдашних "либеральных интеллигентов"). И ничего кроме страха (как же, КГБшник – самое страшное, что тогда было) и неприязни он не вызывал, а его борьба с противниками считалась "грызней бульдогов под ковром" и уж никак не борьба либерализма с национализмом. Запомнился он, в основном, "облавами" на нерадивых сотрудников НИИ в магазинах и парикмахерских.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: все это очень грустно - [info]ailoyros, 2009-01-19 11:46 am UTC
Re: все это очень грустно - [info]cancellarius, 2009-01-19 12:29 pm UTC
Re: все это очень грустно - [info]cheevers, 2009-01-19 12:47 pm UTC
Re: все это очень грустно - [info]cancellarius, 2009-01-19 01:44 pm UTC
Кстати, продолжение вышло
[info]cancellarius
2009-01-20 02:00 pm UTC (link)
http://www.rus-obr.ru/cult/1677

(Reply to this) (Parent)

"несите бремя белых..."
[info]joxaren_juksu
2009-01-18 09:15 am UTC (link)
"книга про советскую интеллигенцию"

Книга о том как помочь людям, которые находятся в другом "мире". Причем основной сложностью становится вопрос "как помочь" и возможно ли это.
Книга о том что нужно стране "Сомали" например?
Хорошая европейская оккупационная армия?
Добрый Штирлиц спасающий пастора Шлага?
Гуманитарная помощь?
СССР пробовал все эти способы...

(Reply to this) (Thread)

Re: "несите бремя белых..."
[info]ailoyros
2009-01-18 01:44 pm UTC (link)
И про это тоже. Но не только про это.

(Reply to this) (Parent)


[info]tataizvilne
2009-01-18 05:26 pm UTC (link)
Согласна про Румату, хотя я у Стругацких авторской иронии по отношению к этому персонажу не уловила, но, наверное, она действительно наличествует. А про Евангелие ты здорово сказал!!!

(Reply to this) (Thread)


[info]ailoyros
2009-01-19 11:47 am UTC (link)
Я Стругацких-то не читал... даже у Сорокиной иронию уловить было трудно, но она, по-моему, явно подразумевалась ей.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]simply_tatiana, 2009-01-19 06:20 pm UTC
Re: "несите бремя белых..."
[info]tanuwa77
2009-01-19 12:31 pm UTC (link)
Мне кажется, это про "поможем жителям стран "третьего мира" установить у себя прогрессивный социалистический строй". Читала книжку очень давно, она была однойиз моих любимых. Никаких намеков на интеллигенцию я в ней тогда не уловила. Не уверена, что они там есть.

(Reply to this)


[info]ninaofterdingen
2009-03-26 02:34 pm UTC (link)
У Стругацких в книге Румата положительный герой, никакой иронии там нет и в помине.
Посмотрите ещё по теме:
http://arnaut-katalan.narod.ru/fantasy17.html

(Reply to this) (Thread)


[info]ailoyros
2009-03-28 09:36 pm UTC (link)
Мне кажется, это как раз тот случай, когда писатели сказали куда больше, чем намеревались сказать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]ninaofterdingen, 2009-03-30 09:31 am UTC

(58 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…