ailoyros ([info]ailoyros) wrote,

(не)прощеное воскресенье?

Ну вот, еще несколько дней, еще несколько стопок блинов, и...

Я не знаю, как мне быть с этим днем. Честно, не знаю, и чем дальше, тем меньше я понимаю. Сам обряд испрашивания прощения мне очень нравится, я вижу в нем глубину, силу и подлинность.

Но добраться до них как-то не получается. В это день просим прощения у тех, перед кем виноваты в сущих мелочах, и перед тем, кто давно нас простил. Но попытка поговорить с людьми, перед которыми действительно есть настоящая, не прощеная вина... Обычно молчим, или обходимся формальным жестом. И не зря так... Я иной раз пробовал - и нарывался, сильно нарывался, это "прости" выливалось в нечто действительно разрушительное для отношений. И не могу вспомнить, чтобы прощение действительно в этот день состоялось, настоящее такое прощение, исцеляющее болезненные разрывы. Или оно уже было до того, и это "прости - а ты меня прости" само свидетельствовало о состоявшемся прощении, или же оно было лишним, или формальным.

В самом деле, мы слишком по-разному видим все эти наши вины друг перед другом. Попытка сказать "прости" может быть прикосновением к ране, она может быть целым программным заявлением: а я вот так-то и так-то расцениваю свою вину перед тобой, совсем не так, как видишь ее ты. Да просто потому, что не могу принять твое видение этой вины, ну не могу и всё, не согласен я с ним категорически... И, главное, что бы и как бы я ни сказал, как поймет меня такой человек, от меня почти что и не зависит. И я сам тоже совершенно не готов ему сказать, что именно так меня тогда задело, что болит до сих пор... Я пытаюсь простить, и не знаю сам, получилось ли. Пожалуй, нет, раз это для меня еще проблема.

Может быть, этот обряд подобен "целованию мира" (его кто-то кое-где практикует) или пасхальному приветствию, когда совершенно чужие люди, стоящие рядом на литургии, дают друг другу поцелуй, обычно совершенно символический? Дескать, между нами должна быть братская любовь, мы об этом помним, даже если на деле ее нет... так и здесь - напоминание о необходимости прощения? Или у меня просто такой "кривой" опыт?

А что такое настоящее прощение, я знаю. Это когда у тебя действительно болит - но болит за этого человека, болит вместе с ним, болит о нем. Оно бывает и без слова "прости", кстати, но оно бывает очень, очень, просто исключительно редко, если честно.
Tags: размышлизмы, христианство

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

  • 19 comments

[info]vik_sud

February 24 2009, 15:47:16 UTC 3 years ago

Прощеное.

Да, этот обряд возник у тех, кто все время был рядом, и у кого много всего друг ко другу копилось. И хотелось изжить все до конца. Иногда ведь один модет обидеться, а другой и не почувствовать этого...

По-моему попросить прощения у близких очень полезно...
А просить прощения у совсем вроде чужих и смысла пожалуй нет. И никто не осудит если не попросишь.

[info]bashusha

February 24 2009, 16:42:05 UTC 3 years ago

мне кажется, что это "прости" уже как завершение процесса прощения и примирения. не вместо процесса, а по окончании его.

[info]esche_tot_typ

February 24 2009, 16:44:25 UTC 3 years ago

Прости - это фонетически почти "просты". А мы, ох, как не просты, поэтому и элементарное "прости" теряет силу.

[info]ksann

February 24 2009, 18:01:45 UTC 3 years ago

Стекло моют с двух сторон

Ох да. Это действительно больной вопрос.
На самом деле, я думаю, что прощение - ну, если это по какому-то серьезному поводу, а не по мелочи, - это довольно длительный процесс, требующий усилий с двух сторон. То есть, один человек как-то навредил другому, и в мироздании образовалась дыра. И теперь ее, эту дыру, надо общими силами заращивать, и ясно, что словами "прости"--"прощаю" тут не отделаешься.
А мы к этому обычно не готовы, ни со стороны виноватого, ни со стороны пострадавшего. Такое чувство, что наши попытки простить или получить прощение - это... как объяснить... такое зажмуривание глаз на факт, что дыра в мироздании таки есть. Естественно, оно не работает, как и всякий самообман. Каждый раз, когда прежняя боль будет о себе напоминать, такое прощение будет превращаться в фикцию.
Ну вот такая история, например http://www.etoya.ru/stories/yours/1430 - и, да, парню не позавидуешь. Он кроме всего прочего упустил время и возможность самому что-нибудь для этой женщины сделать, помочь ей выбраться из беды. И лично просить прощения, как ему в комментариях советуют, имхо, бесполезно...

[info]piotr_sakharov

February 24 2009, 19:15:04 UTC 3 years ago

Дескать, между нами должна быть братская любовь, мы об этом помним, даже если на деле ее нет... так и здесь - напоминание о необходимости прощения?

Да, именно так. Иначе многим из нас пришлось бы пропускать Молитву Господню или - по меньшей мере - одну фразу в ней (про дОлги).

[info]urukhaj

February 24 2009, 19:44:12 UTC 3 years ago

Не согласен. Просить прощения надо даже когда тебя не прощают, даже наоборот. Всё равно, это очень полезно.

[info]simply_tatiana

February 24 2009, 23:08:00 UTC 3 years ago

А встречная ситуация? Если знаешь, что человек тебя очень тяжело обидел, а он не только не думает прощения просить, но и вообще не понимает, "а че я такого сделал?". Вот как в этой ситуации прощать, когда всё еще болит?

[info]urukhaj

February 24 2009, 23:14:49 UTC 3 years ago

Сложный вопрос. Я, увы, не духоносный старец. В общем, думаю (на собственном опыте), что обиды нужно гнать - это просто разъедает душу (самым буквальным образом). Это не значит, что нужно потворствовать "а че я такого сделал", просто нужно максимально отстранённо посмотреть на ситуацию. Скажем, лучше сказать для себя так: с этим человеком мне пока общаться не нужно, но зла (обиды, эмоций) я на него держать не буду. Помогает, кстати, молиться за него. Но тоже не на эмоциях, а спустя какое-то время. Вот как-то так. Ещё полезно (для меня) в такой ситуации подумать/почитать о реальных страданиях.

[info]simply_tatiana

February 24 2009, 23:36:02 UTC 3 years ago

Согласна, я придерживаюсь примерно такого же подхода. Самое сложное - это эмоции убрать, на самом-то деле, поскольку они голове не всегда подчиняются.

[info]kossatik

February 24 2009, 20:19:50 UTC 3 years ago

совершенно точно - иногда человек просто не готов услышать сейчас твою просьбу о прощении, для него одно упоминание о случившемся - боль и рана и гнев. и тогда прощение затягивается еще и еще.

[info]webpadre

February 25 2009, 05:24:39 UTC 3 years ago

Как много формальностей в нашей церковной жизни. И не всегда мы их замечаем. То же целование мира. "Двери, двери", "Елицы оглашеннии", даже "Со страхом Божиим и верою приступите".
Утащил на сайт, ты не против?

[info]ailoyros

February 25 2009, 06:20:00 UTC 3 years ago

Нет, не против

[info]liveant

February 27 2009, 19:19:32 UTC 3 years ago

совсем без формальностей тоже нельзя

Я вышел из протестанской среды, где формальностей совсем почти не было - богослужение иногда превращлось в нечто наивное такое, доморощенное... И ужасно напряжно постоянно импровизировать...

Не спроста, очевидно, с самых древностей установились чины Литургий - богослужение по определенным правилам, в богопристойных формах, торжественно, священно...

Формальность богослужения призвана создать определенную атмосферу, в которой душе было бы комфортно вознестись к Богу в молитве...

Мне так кажется.

[info]ailoyros

February 27 2009, 20:32:02 UTC 3 years ago

Re: совсем без формальностей тоже нельзя

Да, конечно, формальности нужны, без них никуда. Как раз харизматическая неформальность мне претит ужасно, вы правы.

[info]liveant

February 27 2009, 21:21:41 UTC 3 years ago

Re: совсем без формальностей тоже нельзя

Еще несколько мыслей вдогонку.

Формальность - от слова форма. Если есть одна форма без содержания - это как пустая бутылка - на свалке ее место. С другой стороны вино без емкости - лужица или пятно на одежде - досадная неприятность. Итак, для полного счастья нужна и форма и содержание. Форма - для содержания и не наоборот, но содержание без формы может оказаться бесполезным, а иногда и вредным...

К примеру, молитвослов. Это замечательная форма молитв, но без участия сердца, при простом вычитывании текста - это пустая трата времени, иногда может даже вредная, потому что человек может подумать о себе, что он какой подвиг совершил, прочитав столько молитв... С другой стороны бывает захочется душе молиться, а слов не хватает, чтобы выразить свой восторг Богу - обычные бытовые слова давят к земле...

Итак, виновата не форма, не формальность, а наше отношение - чем мы наполним эту форму...

Мне так кажется.

[info]ailoyros

February 27 2009, 21:46:48 UTC 3 years ago

Re: совсем без формальностей тоже нельзя

В общем и целом согласен.

[info]ex_fratello

February 25 2009, 11:22:16 UTC 3 years ago

просто этот чин возник при определенных обстоятельствах. в Египте, где перед наступлением Великого поста монахи расходились по пустыне на сорок дней. Некоторые из них уже не возвращались – погибали в пустыне. Потому, расходясь, чтобы встретиться только на Пасху, монахи просили друг у друга прощения за все обиды, как перед смертью. И, конечно, сами от души прощали всех. Каждый понимал, что их встреча может оказаться последней. Для того и существовал чин прощения – чтобы быть примиренным и прощенным со всеми.

[info]ardnaskelaa

February 25 2009, 11:29:26 UTC 3 years ago

а "солнце да не зайдет во гневе вашем" и ежевечернее испрашивание прощения друг у друга в монастырском богослужении? "Неужели мне одр сей гроб будет" - поэтому?

[info]ex_fratello

February 25 2009, 11:46:24 UTC 3 years ago

не поняла вопроса.
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…