Ну вот, еще несколько дней, еще несколько стопок блинов, и...
Я не знаю, как мне быть с этим днем. Честно, не знаю, и чем дальше, тем меньше я понимаю. Сам обряд испрашивания прощения мне очень нравится, я вижу в нем глубину, силу и подлинность.
Но добраться до них как-то не получается. В это день просим прощения у тех, перед кем виноваты в сущих мелочах, и перед тем, кто давно нас простил. Но попытка поговорить с людьми, перед которыми действительно есть настоящая, не прощеная вина... Обычно молчим, или обходимся формальным жестом. И не зря так... Я иной раз пробовал - и нарывался, сильно нарывался, это "прости" выливалось в нечто действительно разрушительное для отношений. И не могу вспомнить, чтобы прощение действительно в этот день состоялось, настоящее такое прощение, исцеляющее болезненные разрывы. Или оно уже было до того, и это "прости - а ты меня прости" само свидетельствовало о состоявшемся прощении, или же оно было лишним, или формальным.
В самом деле, мы слишком по-разному видим все эти наши вины друг перед другом. Попытка сказать "прости" может быть прикосновением к ране, она может быть целым программным заявлением: а я вот так-то и так-то расцениваю свою вину перед тобой, совсем не так, как видишь ее ты. Да просто потому, что не могу принять твое видение этой вины, ну не могу и всё, не согласен я с ним категорически... И, главное, что бы и как бы я ни сказал, как поймет меня такой человек, от меня почти что и не зависит. И я сам тоже совершенно не готов ему сказать, что именно так меня тогда задело, что болит до сих пор... Я пытаюсь простить, и не знаю сам, получилось ли. Пожалуй, нет, раз это для меня еще проблема.
Может быть, этот обряд подобен "целованию мира" (его кто-то кое-где практикует) или пасхальному приветствию, когда совершенно чужие люди, стоящие рядом на литургии, дают друг другу поцелуй, обычно совершенно символический? Дескать, между нами должна быть братская любовь, мы об этом помним, даже если на деле ее нет... так и здесь - напоминание о необходимости прощения? Или у меня просто такой "кривой" опыт?
А что такое настоящее прощение, я знаю. Это когда у тебя действительно болит - но болит за этого человека, болит вместе с ним, болит о нем. Оно бывает и без слова "прости", кстати, но оно бывает очень, очень, просто исключительно редко, если честно.
February 24 2009, 15:47:16 UTC 3 years ago
Прощеное.
Да, этот обряд возник у тех, кто все время был рядом, и у кого много всего друг ко другу копилось. И хотелось изжить все до конца. Иногда ведь один модет обидеться, а другой и не почувствовать этого...По-моему попросить прощения у близких очень полезно...
А просить прощения у совсем вроде чужих и смысла пожалуй нет. И никто не осудит если не попросишь.
February 24 2009, 16:42:05 UTC 3 years ago
February 24 2009, 16:44:25 UTC 3 years ago
February 24 2009, 18:01:45 UTC 3 years ago
Стекло моют с двух сторон
Ох да. Это действительно больной вопрос.На самом деле, я думаю, что прощение - ну, если это по какому-то серьезному поводу, а не по мелочи, - это довольно длительный процесс, требующий усилий с двух сторон. То есть, один человек как-то навредил другому, и в мироздании образовалась дыра. И теперь ее, эту дыру, надо общими силами заращивать, и ясно, что словами "прости"--"прощаю" тут не отделаешься.
А мы к этому обычно не готовы, ни со стороны виноватого, ни со стороны пострадавшего. Такое чувство, что наши попытки простить или получить прощение - это... как объяснить... такое зажмуривание глаз на факт, что дыра в мироздании таки есть. Естественно, оно не работает, как и всякий самообман. Каждый раз, когда прежняя боль будет о себе напоминать, такое прощение будет превращаться в фикцию.
Ну вот такая история, например http://www.etoya.ru/stories/yours/1430
February 24 2009, 19:15:04 UTC 3 years ago
Да, именно так. Иначе многим из нас пришлось бы пропускать Молитву Господню или - по меньшей мере - одну фразу в ней (про дОлги).
February 24 2009, 19:44:12 UTC 3 years ago
February 24 2009, 23:08:00 UTC 3 years ago
February 24 2009, 23:14:49 UTC 3 years ago
February 24 2009, 23:36:02 UTC 3 years ago
February 24 2009, 20:19:50 UTC 3 years ago
February 25 2009, 05:24:39 UTC 3 years ago
Утащил на сайт, ты не против?
February 25 2009, 06:20:00 UTC 3 years ago
February 27 2009, 19:19:32 UTC 3 years ago
совсем без формальностей тоже нельзя
Я вышел из протестанской среды, где формальностей совсем почти не было - богослужение иногда превращлось в нечто наивное такое, доморощенное... И ужасно напряжно постоянно импровизировать...Не спроста, очевидно, с самых древностей установились чины Литургий - богослужение по определенным правилам, в богопристойных формах, торжественно, священно...
Формальность богослужения призвана создать определенную атмосферу, в которой душе было бы комфортно вознестись к Богу в молитве...
Мне так кажется.
February 27 2009, 20:32:02 UTC 3 years ago
Re: совсем без формальностей тоже нельзя
Да, конечно, формальности нужны, без них никуда. Как раз харизматическая неформальность мне претит ужасно, вы правы.February 27 2009, 21:21:41 UTC 3 years ago
Re: совсем без формальностей тоже нельзя
Еще несколько мыслей вдогонку.Формальность - от слова форма. Если есть одна форма без содержания - это как пустая бутылка - на свалке ее место. С другой стороны вино без емкости - лужица или пятно на одежде - досадная неприятность. Итак, для полного счастья нужна и форма и содержание. Форма - для содержания и не наоборот, но содержание без формы может оказаться бесполезным, а иногда и вредным...
К примеру, молитвослов. Это замечательная форма молитв, но без участия сердца, при простом вычитывании текста - это пустая трата времени, иногда может даже вредная, потому что человек может подумать о себе, что он какой подвиг совершил, прочитав столько молитв... С другой стороны бывает захочется душе молиться, а слов не хватает, чтобы выразить свой восторг Богу - обычные бытовые слова давят к земле...
Итак, виновата не форма, не формальность, а наше отношение - чем мы наполним эту форму...
Мне так кажется.
February 27 2009, 21:46:48 UTC 3 years ago
Re: совсем без формальностей тоже нельзя
В общем и целом согласен.February 25 2009, 11:22:16 UTC 3 years ago
February 25 2009, 11:29:26 UTC 3 years ago
February 25 2009, 11:46:24 UTC 3 years ago