ailoyros ([info]ailoyros) wrote,
@ 2009-07-20 17:48:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:Церковь

Расцерковление и разочарование
Есть у нас в церкви одно явление, о котором вслух говорить не принято… впрочем, таких явлений больше одного, но я сейчас только об одном хочу сказать: расцерковление. Разочарование в Церкви.

Случаи резкой смены мировоззрения, когда человек был православным христианином, а потом вдруг стал баптистом, мусульманином, буддистом или атеистом – такие случаи единичны, они на виду, и такие люди обычно очень четко и точно описывают причины своего решения.

Но вот что произошло с огромным множеством людей, пришедших в храмы в начале девяностых, с восторженным придыханием говоривших о батюшках и монастырях, молебнах и иконах? Полагаю, что не меньше половины из них ушли восвояси (для верности можно посмотреть милицейскую статистику о посещении храмов на Пасху и Рождество). Они не то, чтобы совсем утратили веру, но они утратили доверие к церкви. И говорят теперь о засилии жадных и злобных попов на мерседесах.

Да и не в цифрах дело. У каждого из нас, наверное, есть перед глазами несколько таких примеров: человек, как мы это называем, «воцерковлялся», т.е. все больше молился, все строже постился, все чаще причащался – а потом вдруг решил, что не больно-то и хотелось. Или человек вырос в верующей семье, с детства всё это освоил – а потом как-то взял да и забросил. Нет, не то, чтобы совсем, он иногда и в храм зайдет, и в Бога верит, и Евангелие читает, но вот от всякой «воцерковленности» такой человек отказывается, иногда просто шарахается. Дескать, «это не мое». А порой ведь такой человек успел стать священником или монахом, и вот не знает теперь, что ему со всем этим делать…

Большая и больная тема. Я хотел бы сделать некий материал об этом – да, я сознаю, что целиком эта тема мне не по зубам, но начинать разговор с чего-то надо, по-моему. Буду благодарен за ваши размышления, и в особенности – если кто-то захочет поделиться своим собственным опытом. Обещаю ничего без вашего разрешения не разглашать и соблюдать ту степень приватности, какую Вы сами установите.

Если хотите отозваться, это можно сделать здесь или в частном письме, адрес – тот же ник на gmail.com. Обещаю всё очень внимательно прочитать, но в ближайшие пару недель буду комментировать сам редко и кратко.

P.S. Отрывки из Ваших комментариев к этому посту при необходимости можно будет цитировать, как я понимаю. Если что-то не предназначено для всеобщего сведения, пожалуйста, пишите приватно, или указывайте в тексте самого комментария, что не хотите публичности.




Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

(175 comments) - (Post a new comment)


[info]steba
2009-07-20 03:54 pm UTC (link)
Одно многолетнее наблюдение (а наблюдаю за феноменом) по бывшему приходу оАМ:
- зацикленные на личности оАМ, которые после его смерти перестали ходить (что доставило бы - или доставляет - оА великую боль);
- второе более интересное: люди яркие, активные, блистающие талантами в советское время чаще у(пере-)ходят, чем люди т.н. "серые", которые остаются и приносят плод.

(Reply to this)

и еще
[info]steba
2009-07-20 03:56 pm UTC (link)
наблюдение за нынешней молодежью: чем горячее в неофитстве - тем хуже многолетний прогноз. (Полная аналогия с браком: горячая влюбленность или медовый месяц = нестабильность.)

(Reply to this) (Thread)

Re: и еще
[info]ailoyros
2009-07-20 04:11 pm UTC (link)
Пожалуй. Так что же, советуем неофитам не горячиться?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: и еще - [info]steba, 2009-07-20 04:15 pm UTC
Re: и еще - [info]ailoyros, 2009-07-20 04:18 pm UTC
Re: и еще - [info]steba, 2009-07-20 04:22 pm UTC
это как? - [info]natasha_serega, 2009-07-20 08:17 pm UTC
(no subject) - [info]ailoyros, 2009-07-21 05:20 pm UTC
Re: и еще - [info]ihtisss, 2009-07-20 04:44 pm UTC

[info]o_andrey
2009-07-20 04:05 pm UTC (link)
Кажется, это бывает оттого, что мы плохо представляем себе что такое Церковь.
Многие из нас придумывают некоторый образ, а потом героически на него обижаются.

(Reply to this) (Thread)


[info]ailoyros
2009-07-20 04:11 pm UTC (link)
Согласен, что чаще всего именно так.

А что такое церковь? Непраздный вопрос. Вот что мне сказать нескольким своим друзьям, которых я бы хотел туда привести? Они относятся в целом положительно, но... зачем молиться-поститься, им и так неплохо?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]ihtisss, 2009-07-20 04:42 pm UTC
(no subject) - [info]roman_elvin, 2009-07-20 05:34 pm UTC
(no subject) - [info]ihtisss, 2009-07-20 04:43 pm UTC
(no subject) - [info]alexbogd, 2009-07-29 04:54 am UTC

[info]julia_dan
2009-07-20 04:30 pm UTC (link)
А вот я знаю только один случай: одна барышня пришла в церковь за подружками, некоторое время воцерковлялась, читала книжки, исповедовалась, причащалась - а потом ушла за бойфрендом к Ошо. Мне кажется, это для нее было как субкультура: любопытно и давало сопричастность к чему-то значимому, общность. Почему-то не думаю, что настоящий поиск истины и веры может развернуть от Христа к Ошо!
Зато я знаю многих, кто "не дошел" до Церкви, не воцерковился - то есть не участвует в Литургии, хотя в целом верит и согласен, так сказать, с учением. Есть такие друзья.

(Reply to this) (Thread)


[info]julia_dan
2009-07-20 04:36 pm UTC (link)
Вообще у барышень бывает такой внутренний мотив прихода в общину - поболтать, потусить, поблистать. Вспомнила еще одну такую знакомую. Хотя легко мне со стороны судить!

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]bratkin, 2009-07-20 08:12 pm UTC
(no subject) - [info]julia_dan, 2009-07-21 07:43 am UTC
(no subject) - [info]korgimama, 2009-07-28 05:07 pm UTC
(no subject) - [info]puma_q, 2009-07-31 10:04 am UTC
(no subject) - [info]korgimama, 2009-07-31 10:14 am UTC
(no subject) - [info]puma_q, 2009-07-31 10:44 am UTC
(no subject) - [info]korgimama, 2009-07-31 10:48 am UTC
(no subject) - [info]gonchaya, 2009-07-23 02:32 pm UTC

[info]julia_dan
2009-07-20 04:32 pm UTC (link)
Ести еще те, кого обломали церковные люди и приходские нравы, кто обиделся. В ЖЖ есть известный пример, ты наверняка знаешь - Н. Холмогорова.

(Reply to this) (Thread)


[info]ailoyros
2009-07-21 05:23 pm UTC (link)
Ну это всегда можно сказать - но почему людей они обламывают так часто (если не брать случаи совсем уж мерзкие, их ведь не так много)? Везде: в науке, в искусстве, в политике есть много таких неприятных вещей. Но в приходской жизни, выходит, это совсем уж шокирует...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]julia_dan, 2009-07-21 08:48 pm UTC
(no subject) - [info]ailoyros, 2009-07-21 08:52 pm UTC
(no subject) - [info]julia_dan, 2009-07-21 09:20 pm UTC
(no subject) - [info]ailoyros, 2009-07-22 06:34 am UTC
(no subject) - [info]julia_dan, 2009-07-22 08:08 am UTC
и подумав: обобщение
[info]steba
2009-07-20 04:35 pm UTC (link)
Привык видеть тут (не метафорически, а по сути) полную аналогию браку и верности обетам. Есть влюбленность, которая ничто, и есть нечто иное.

(Reply to this)


[info]youngkurodo
2009-07-20 05:49 pm UTC (link)
а скажем так... является ли расцерковлением более мяхкий вариянт(??) - когда человек теряет веру не церкви - а скажем церковным ораторам, теряет интерес ко многим внешним проявлениям воцерковленности... Хотя черта тут узка...
Я вот возвращаюсь к вере юности. Церковь и Система сепарируются со страшной силой... И Церковь как-то ярче блещет, и Система кажется не такой извращенной. Хотя может это тоже расцерковление.

(Reply to this) (Thread)


[info]tankredy
2009-07-20 08:59 pm UTC (link)
"Я вот возвращаюсь к вере юности" - а я вот вполне вроде бы юн, но со мной ровно то же происходит, просто удивительно, как описание подходит.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]youngkurodo, 2009-07-20 09:03 pm UTC
(no subject) - [info]ailoyros, 2009-07-21 08:55 pm UTC
(no subject) - [info]youngkurodo, 2009-07-22 05:47 am UTC
(no subject) - [info]bsv_aka_bsv, 2009-07-28 06:13 pm UTC
(no subject) - [info]youngkurodo, 2009-07-28 06:18 pm UTC
(no subject) - [info]bsv_aka_bsv, 2009-07-28 06:21 pm UTC
(no subject) - [info]davlatov, 2009-07-28 08:33 pm UTC
(no subject) - [info]youngkurodo, 2009-07-28 09:09 pm UTC
(no subject) - [info]davlatov, 2009-07-28 09:18 pm UTC
(no subject) - [info]youngkurodo, 2009-07-28 09:22 pm UTC
(no subject) - [info]davlatov, 2009-07-28 09:24 pm UTC
(no subject) - [info]youngkurodo, 2009-07-28 09:27 pm UTC

[info]chateaubriand
2009-07-20 06:41 pm UTC (link)
У меня один из тяжелых моментов в отношениях с Церковью был, когда я вдруг остро ощутил, что никто в ней не в силах мне помочь. Была у меня пора тяжелого внутреннего раздрая, что рождало сложности и во внешней жизни. Но в беседах на исповеди я слышал лишь стандартный набор советов-поучений. Да, вполне правильных, но это все равно что клизьмой лечить головную боль.
Кидался к верующим, но в ответ слышал лишь наборы святоотеческих цитат "на все случаи", защиту доктрины, собственных взглядов на христианство - словом все что угодно кроме... искреннего сочувствия что ли... Хотя грешу: было и сочувствие.
Я все же не покинул Церковь. Но в целом ощущение, что мы превратили церковь в корпорацию, где сами себе отвели какие-то должности - клириков, прихожан и тд и тп... Просто в корпорацию.
А Дух?

(Reply to this) (Thread)

на свете не один священник и не один приход
[info]natasha_serega
2009-07-20 08:24 pm UTC (link)
но чаще всего так складывается, что человек попадает куда-то и всё. а в мире непременно есть человек, который поможет не банальной фразой, а сердцем, есть священник, который может заглянуть тебе в самую душу и ободрить... просто испытывая какие-либо проблемы в духовной жизни, об этом вряд ли будешь думать.
а насчет корпорации верно, к сожалению.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]zabyta, 2009-07-23 11:31 am UTC
(no subject) - [info]chateaubriand, 2009-07-29 12:04 pm UTC
(no subject) - [info]zabyta, 2009-07-29 04:55 pm UTC
(no subject) - [info]shymax, 2009-07-28 04:22 pm UTC
(no subject) - [info]chateaubriand, 2009-07-29 12:10 pm UTC
(no subject) - [info]shymax, 2009-07-29 01:34 pm UTC
(no subject) - [info]lana_sl, 2009-07-28 05:17 pm UTC
(no subject) - [info]chateaubriand, 2009-07-29 12:13 pm UTC
(no subject) - [info]lana_sl, 2009-07-31 07:06 am UTC
(no subject) - [info]chateaubriand, 2009-07-31 08:21 pm UTC
(no subject) - [info]lana_sl, 2009-07-31 08:45 pm UTC
(no subject) - [info]cvetok_paevok, 2009-07-29 08:05 pm UTC
(no subject) - [info]chateaubriand, 2009-07-30 05:19 pm UTC

[info]forwardandup
2009-07-20 06:51 pm UTC (link)
Главное всё-таки не воцерковление, а обОжение. Возможно, расцерковляющиеся теперь не осознавали это, когда воцерковлялись. И их воцерковление было чисто внешним.

(Reply to this)


[info]santehnik_dush
2009-07-20 07:02 pm UTC (link)
У нас человеку не даётся возможности сделать шаг хотя бы в сторону - церковная жизнь представляет из себя конвейер, который тащит строго вперёд: никакой иной вектор не принимается. А ведь даже Христос спрашивал учеников: "Не хотите ли и вы отойти?" Мы не готовы принять "неправильный" ответ и это напрягает огромное множество людей, которые не являются ни Павлами, ни Мариями Египетскими.

(Reply to this) (Thread)


[info]ailoyros
2009-07-21 08:58 pm UTC (link)
Это совершенно верно.
Давайте думать об этом дальше?

И, в частности, о том, что между "отойти" и "ходить ко всякой всенощной и литургии по воскресным и праздничным дням" существует очень много промежуточных ступеней... и человеку можно найти свою меру где-то в этом пространстве...

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]davlatov, 2009-07-28 08:38 pm UTC

[info]nutuzh
2009-07-20 07:57 pm UTC (link)
Отчасти это так...
С другой стороны, по моим наблюдениям, те, которые воцерковлялись не в 90-е, а в 80-е, гораздо более стабильны...

(Reply to this)


[info]simply_tatiana
2009-07-20 08:03 pm UTC (link)
Через недельку поговорим (даже раньше), хорошо, что ты эту тему сам затронул, потому что я не знала, с какого бока разговор начать. Но разговор будет большой и серьезный.

(Reply to this) (Thread)


[info]ailoyros
2009-07-21 08:59 pm UTC (link)
Ага!

(Reply to this) (Parent)


[info]bratkin
2009-07-20 08:14 pm UTC (link)
интересная тема
с нетерпением жду плодов

(Reply to this) (Thread)


[info]ailoyros
2009-07-20 08:40 pm UTC (link)
прими участие в их взращивании!
по крайней мере, дашь согласие упомянуть твой опыт?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]bratkin, 2009-07-20 08:42 pm UTC
(no subject) - [info]bratkin, 2009-07-20 08:44 pm UTC

[info]leshalubin
2009-07-20 08:43 pm UTC (link)
Андрей привет.
Интересную тему ты затронул.
Я не религиозный человек и потому могу говорить просто, без клише и терминологии, которая мне незнакома и, я думаю, не так уж важна.
Ты спрашиваешь о разочаровании в Церкви.
Я не могу говорить про всех, но думаю, что люди ищут, прежде всего, не какую то определенную Церковь, а прежде всего, Бога, так, как они его понимают и чувствуют.
Разумеется, в РПЦ они его не находят, потому что если Он и существует, то за ним не нужно специально ходить в РПЦ, он и без того прекрасно есть повсюду.
Если же его нет, то, конечно же, его нет и в РПЦ и в костеле и в дацане , и так далее.
Ты не думал об этом?
Что же касается разочарования в Церкви, то я думаю что в определенном возрасте у человека накапливается целый букет разочарований - в себе, в женщинах, в мужчинах и даже в климате, и разочарование в Церкви есть лишь малая часть общей картины разочарований.
Привет Асе и до скорой встречи.
Л.

(Reply to this) (Thread)


[info]roman_elvin
2009-07-21 07:20 am UTC (link)
Разумеется, в РПЦ они его не находят, потому что если Он и существует, то за ним не нужно специально ходить в РПЦ, он и без того прекрасно есть повсюду.
Христиане верят, что в Библии написана правда про то, что в Церкви можно прямо-таки физически приобщиться к Христу, стать "частью Его тела", "богом по благодати". Традиционные христиане - что полнота такой благодати есть в одном сообществе, основанном апостолами, а когда кто-то отделяется, он неибежно теряет часть благодати. Члены РПЦ верят, что сейчас частью этого сообщества являются РПЦ и другие 14 поместных церквей (признающие друг друга).

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]leshalubin, 2009-07-21 08:16 am UTC
(no subject) - [info]ailoyros, 2009-07-21 05:28 pm UTC
(no subject) - [info]leshalubin, 2009-07-21 05:41 pm UTC
(no subject) - [info]ailoyros, 2009-07-21 05:50 pm UTC
(no subject) - [info]leshalubin, 2009-07-21 06:11 pm UTC
(no subject) - [info]ailoyros, 2009-07-21 08:22 pm UTC
(no subject) - [info]leshalubin, 2009-07-21 08:34 pm UTC
(no subject) - [info]n_ermak, 2009-08-10 06:44 pm UTC
ИХ - [info]leshalubin, 2009-08-14 04:14 pm UTC
Re: ИХ - [info]n_ermak, 2009-08-15 09:52 pm UTC
Re: ИХ - [info]leshalubin, 2009-08-16 08:40 am UTC
Re: ИХ - [info]n_ermak, 2009-08-16 09:10 am UTC
Re: ИХ - [info]leshalubin, 2009-08-16 10:45 am UTC
А потом как-то взял да и забросил
[info]vik_sud
2009-07-21 06:21 am UTC (link)
Да, проблема известная, мы уже о ней и говорили...

>а потом как-то взял да и забросил

Если нет вовлеченности в жизнь общины, нет настоящего служения, то все будет иметь тенденцию к затуханию, к превращению в обрядность с одной стороны и морализм с другой.
И останется то, что мы имеем - храм как комбинат культового обслуживания и иногда уединения перед Богом, Причастие и др.Таинства - инструментом личного освящения, молитвы - так, для проформы.
И все это имеет малую привлекательность, неспособно поддержвать полноценную жизнь, горение духа.

Взошло терние...

(Reply to this) (Thread)

Re: А потом как-то взял да и забросил
[info]nataliabaranova
2009-07-21 09:49 am UTC (link)
К сожалению, жизнь показывает, что и с вовлеченностью в жизнь общины, тенденция возможна та же самая. Община всех проблем не решает.

(Reply to this) (Parent)

Re: А потом как-то взял да и забросил - [info]ailoyros, 2009-07-21 05:31 pm UTC
Re: А потом как-то взял да и забросил - [info]davlatov, 2009-07-28 08:49 pm UTC

[info]nataliabaranova
2009-07-21 09:52 am UTC (link)
У меня вот за 13 лет моей церковной жизни резко понизилось доверие к церкви, как человеческому образованию, и резко повысилось доверие лично к Богу.

(Reply to this) (Thread)


[info]ailoyros
2009-07-21 08:59 pm UTC (link)
А можно подробнее?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]nataliabaranova, 2009-07-22 09:33 am UTC
(no subject) - [info]ailoyros, 2009-07-23 09:06 am UTC
(no subject) - [info]nataliabaranova, 2009-07-23 09:11 am UTC
(no subject) - [info]cvetok_paevok, 2009-07-29 08:08 pm UTC
(no subject) - [info]nataliabaranova, 2009-07-31 10:20 am UTC
(no subject) - [info]cvetok_paevok, 2009-07-31 10:11 pm UTC
(no subject) - [info]youngkurodo, 2009-07-22 05:53 am UTC
(no subject) - [info]_mnx_, 2009-07-27 07:50 pm UTC

[info]bloggv
2009-07-21 09:53 am UTC (link)
Приходилось, к сожалению, наблюдать уход людей из церкви.
По-моему, основная причина их ухода в том, что, в своё время, их приход в церковь был связан не с поиском Христа, а чего-то иного.
Также заметил, что общины можно поделить на две категории:
1) общины из которых люди если уходят, то, преимущественно, в другую общину (в другую конфессию, деноминацию и т.п.);
2) общины, в которых люди получают прививку от христианства, и если уходят из них, то, в основном, в мир.
Особенность общин 2-го типа - пришедшего к ним человека мигом берут в оборот, выжимая из него "христианскую жизнь" как сок из лимона. Такая себе эксплуатация человека на религиозной почве.

(Reply to this) (Thread)


[info]ailoyros
2009-07-21 09:00 pm UTC (link)
Да.

(Reply to this) (Parent)


[info]ihtisss
2009-07-21 02:19 pm UTC (link)
оойй..как грустно... у меня по счатью, следом за мной воцерковилилиь, каждый в свою меру, но во всяком случае неприятие Церкви и веры исчезла..

(Reply to this)

три копейки
[info]opetros
2009-07-21 02:34 pm UTC (link)
С позволения свои три копейки вставлю:
1.Под расцерковлением вы понимаете изменение модели поведения, например, чаще/реже стали причащаться, раньше постились по типикону - теперь по силам, раньше ходили на службы больше и на всю целиком - теперь раз в месяц на половину литургии.
Раньше читали запоем св.отец - сейчас церковная тематика менее 1% читаемого.
Раньше боготворили духовника, искали его, следовали его советам - сейчас своя голова думает.
2.Тема жадных/похотливых попов, стеб системы корпоративной этики и замечания по обновлению устава/канонов как основной мотив в околоцерковной беседе.

На мой взгляд, изменение модели поведения связано с приспособлением церковного ритма к индивидуальному ритму жизни. Здесь нет никакой идеалогии, только устраивание по-удобнее в среде обрядов/правил. Для меня это не есть признак расцерковления.
Второе (актуальные темы беседы о Церкви) - приобретенный опыт жизни, в которой повстречались жадные/похотливые попы и бредовость корп.этики. И это я тоже не назову расцерковлением.

Вы о ком пишете, кто расцерковился по-вашему?
Те, кто не читал св.отец, не постился и не ходил на службы, кто рабски преклонялся перед авторитетом духовника не имея своих мозгов ?
По-моему они никогда и не входили в Церковь.
Трагизм вашей заметки не в расцерковлении (как о том горестно сетует официальная церковная пресса, усиливая миссионерство), а в том, что эти люди пройдя Церковь в Нее так и не вошли.
И в этом, имхо, вина служителей алтаря.
Которые вместо того, чтобы признать свое нерадение стараются по новой пропустить всю страну через сито формализма и официоза под видом миссионерства.
Вот он, плод 20 лет свободы Церкви, - полупустые храмы.
За 20 лет в нашей Церкви никому в голову не пришло назначать вечерние службы не на 16/17 часов , а на 18/19, и литургию не на 8/9, а на 6/7, чтобы охватить работающее население.
И перестать закрывать храм на уборку с 13 по 16 часов.
И рублевые свечи раздавать даром, а не по 20 рублей.
И выстроить в каждом районе города дешевые деревянные храмы в шаговой доступности от дома.
И научить , наконец, пастырей, быть ими, заставить их познакомиться с жителями прихода лично, а не ждать их к себе по восресеньям. И служить по 5 раз в неделю, а не один.
И после этих трудов мы можем поговорить с вами о расцерковлении.
Аминь.


(Reply to this) (Thread)

Re: три копейки
[info]ailoyros
2009-07-21 05:26 pm UTC (link)
В принципе-то я согласен со всем этим, но я же совсем не о том говорю. Не о "поститься по силам", а о "да зачем мне вообще поститься, мне и так хорошо". Это совершенно разные вещи.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: три копейки - [info]opetros, 2009-07-23 07:14 am UTC
Re: три копейки - [info]ailoyros, 2009-07-23 09:09 am UTC
Re: три копейки - [info]lana_sl, 2009-07-28 05:33 pm UTC
Re: три копейки - [info]n_ermak, 2009-08-10 07:07 pm UTC
Re: три копейки - [info]leshalubin, 2009-07-21 05:51 pm UTC
Re: три копейки - [info]youngkurodo, 2009-07-22 05:56 am UTC
Re: три копейки - [info]vik_sud, 2009-07-23 07:50 am UTC
Re: три копейки - [info]ailoyros, 2009-07-23 09:14 am UTC
Re: три копейки - [info]opetros, 2009-07-24 03:40 pm UTC
Re: три копейки - [info]gonchaya, 2009-07-23 02:41 pm UTC
Да, кстати!
[info]ailoyros
2009-07-21 08:19 pm UTC (link)
Отрывки из Ваших комментариев к этому посту при необходимости можно будет цитировать, как я понимаю. Если что-то не предназначено для всеобщего сведения, пожалуйста, пишите приватно, или указывайте в тексте самого комментария, что не хотите публичности.

(Reply to this)


[info]urukhaj
2009-07-22 05:33 pm UTC (link)
Главная причина, думаю, это то, что большинству людей в Церкви просто нечего делать. Какая-то часть становится "церковными профессионалами" (от бабки за подсвечником до архиерея), а бОльшая часть ходит, как в театр. Потом это, разумеется, надоедает (сколько можно смотреть один и тот же спектакль?).
Если происходит всё же дальнейшее углубление, то оно может быть в двух вариантах:
1) тусовка ("община"). Это интересно в основном молодёжи и социально неустроенным гражданам. Но потом молодёжь перестаёт быть молодёжью, а часть второй категории решает проблему (а если не решает, то переходит в более тяжёлую категорию околоцерковных профессионалов, см. выше);
2) садо-мазо ("аскетика"). Духовники, "чада", исповеди "со слезами" и т.п. Для кого-то (пр.вс., тёток разного возраста) - это то, что надо. Но большинству (нормальной ориентации) такой стиль отношений не подходит, другим постепенно надоедает. Если не надоедает, то они как правило теряют всякую адекватность и/или также становятся околоцерковными профессионалами.
Вот, собственно, и всё (прошу прощения за прямоту).

(Reply to this) (Thread)


[info]opetros
2009-07-23 07:22 am UTC (link)
В самую точку. +1
Общинность поистине отдает какой-то болезненностью.
Нет чтобы в одном подъезде многоэтажки, или на этаже с соседями, или во дворе, или на работе сплотиться в общину и светить всем христовой любовью
Асоциальные люди, не умеющие ладить с окружающими в обычных делах, ловко овладевают общинностью на уровне единомыслия в вопросах веры, за которыми таится все та же бытовая отстраненность даже в храме. И этот настрой выливается в поиски духовников-руководителей, исповедные садо-мазо.



(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]vik_sud, 2009-07-23 07:54 am UTC
(no subject) - [info]ailoyros, 2009-07-23 09:07 am UTC
(no subject) - [info]urukhaj, 2009-07-23 01:20 pm UTC
(no subject) - [info]ailoyros, 2009-07-23 07:29 pm UTC
(no subject) - [info]tapirr, 2009-07-28 04:36 pm UTC
(no subject) - [info]urukhaj, 2009-07-28 05:45 pm UTC
(no subject) - [info]bsv_aka_bsv, 2009-07-28 06:38 pm UTC
(no subject) - [info]davlatov, 2009-07-28 08:51 pm UTC

[info]opetros
2009-07-23 07:24 am UTC (link)
urukhaj поднял интересную тему - что вообще нам делать в храме, зачем мы там.
Как раз следствие темы расцерковления, ее корень.

(Reply to this) (Thread)


[info]ailoyros
2009-07-23 09:16 am UTC (link)
И зачем мы там?
Если просто и конкретно, вот так, чтобы я мог эти слова повторить своим крещеным, но не ходящим в церковь друзьям (про "тело Христово", про "обожение", про "двое или трое во имя Мое", про "апостольское преемство" им говорить бесполезно).

(Reply to this) (Parent)

очень сложная тема
[info]joan_d_ark
2009-07-23 09:08 am UTC (link)
Я много и часто об этом думаю... Здесь кое-какие мысли.

http://joan-d-ark.livejournal.com/162314.html
http://joan-d-ark.livejournal.com/158802.html
http://joan-d-ark.livejournal.com/159103.html

(Reply to this) (Thread)

Re: очень сложная тема
[info]ailoyros
2009-07-23 09:12 am UTC (link)
Спасибо, это ценные мысли!

(Reply to this) (Parent)

Мне кажется, ответ на это вопрос уже дан Вами
[info]balytnikov
2009-07-23 09:17 am UTC (link)
в одной из Ваших книг, где Вы цитируете слова м. Марии (Скобцовой) о том, что есть церковное восприятие мира...

Так вот, поминаемого в этих словах отношения к Божьему творению как к святыне, оцерковления мира и НЕ ХОТЯТ большинство наших современников (не зависимо от этнической и мировоозречнеской принадлежности). Им милее билебредяевское "Новое Средневековье", а вернее - варварвство и разрушение, им любы не мир и обожение, а война и порабощение (а то и уничтожение) дальних и даже ближних... На смену себялюбию в нашем обществе в качестве господствующего уже приходит новый модус эгоиизма - ненависть к другим... Естественно, что все это не совместимо с Церковью Христовой.

И выход из этого тупика - только всеохватывающая проповедь Истины (именно проповедь Истины, а не вообще проповедь). Нужно обращение всех сил Церкви на выполнение этой задачи. Но для этого нужно во-первых, иметь эти самые силы, а во-вторых - собрать их воедино. А значит - нужно покаяние, в смысле метанойи - перемены ума, нужно обрашениу ма к Богу и тогда будет полдлиннов видение наших проблем и их решений. И к такому покаянию в первую очердь должна призывать Своих чад наша Церковь.

Думается, стоит молить "Господина жатвы, чтобы выслал делателей на жатву Свою".

(Reply to this) (Thread)

Re: Мне кажется, ответ на это вопрос уже дан Вами
[info]ailoyros
2009-07-23 09:36 am UTC (link)
Нет у меня ответа на эти вопросы.

Слова Ваши в общем и целом правильные, но только в общем. В предельно общем. Как только мы конкретно попробуем "обратить все силы Церкви на проповедь Истины", тут же выяснится, что у нас триста восемьдесят семь трактовок этой самой Истины, и многие из них несовместимы друг с другом, как Вы сами пишите: "билебредяевское". Ага, а еще шмемановское, меневское, роузовское, лурьевское, да какое угодно понимание.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Вот именно ! - [info]balytnikov, 2009-07-23 08:10 pm UTC
Re: Вот именно ! - [info]ailoyros, 2009-07-23 08:19 pm UTC
Есть! - [info]balytnikov, 2009-07-25 11:17 am UTC
Re: Есть! - [info]ailoyros, 2009-07-25 12:53 pm UTC
Re: Есть! - [info]ailoyros, 2009-07-25 12:55 pm UTC
Есть точный ответ на вопрос о том, как причащаться. - [info]balytnikov, 2009-07-25 03:51 pm UTC
Re: - [info]joan_d_ark, 2009-07-23 09:49 am UTC

[info]gonchaya
2009-07-23 02:37 pm UTC (link)
Основная причины недо- или невоцерковленности:
1. мало общения паствы со священником, многие просто бояться подойти к батюшке (он все время бежит быстро мимо, в чем-то черном, непривычном, как к нему обращаться-то, руки целовать? да нууу), то есть церемониал "как подойти, что сказать" многих отпугивает
2. нет миссионеров "на местах", вместо "бабушек"
3. нет возможности захожанам активно вовлечься в жизнь прихода, а это многие бы хотели, не просто "придти, свечку поставить", а что-то сделать вместе (это есть, но мало)

(Reply to this) (Thread)


[info]ailoyros
2009-07-31 06:38 am UTC (link)
Согласен, по пункт 3 куда сложнее, чем кажется на первый раз. Порой именно попытка вовлечения в жизнь прихода становится причиной ухода.

(Reply to this) (Parent)


(175 comments) - (Post a new comment)

Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…