Все же возвращаюсь к теме... Когда о Егоре Гайдаре пишут, что это он всё у всех украл - это, конечно, бред. Но когда пишут нечто вроде "он спас страну от голода, гражданской войны и распада" (это Чубайс, он, разумеется, имеет в виду "мы с ним спасли") - бред точно такой же.
История, конечно, не знает сослагательного наклонения. Можно долго рассуждать, что бы и как бы, если бы... Но все-таки есть и некоторые объективные показатели. В частности, в 1991-м году практически одинаковое положение было во всех союзных и самопровозглашенных республиках СССР. Гайдар со товарищи был только в одной. Ну, допустим, Таджикистан (где действительно была масштабная гражданская война функционеров с исламистами, и это явно не наш вариант) или Литва слишком своеобразны, чтобы с ними Россию сравнивать, зато Украина, Белорусия и Казахстан вполне сопоставимы.
Повторюсь, такие радикальные реформы были только в России. И что, случились в остальных странах голод, война и распад? Что-то не видно. Видно другое: Россия действительно намного быстрее перешла к рынку, особенно это было заметно в 1993-м году, когда мы из капиталистической Москвы приехали в социалистический Севастополь, где крестьяне хлебом скот кормили, потому что стоил он копейки по паспортам с местной пропиской. Мы, поменяв деньги на пачки купонов, в местных магазинах могли купить абсолютно всё, что хотели, только в них почти ничего не было. Да, Россия в рыночном рывке получила благодаря Гайдару серьезную фору, согласен. Но и только-то. Ведь были и голодные обмороки детей в школах, и "берите суверенитета, сколько хотите", и новогодний штурм Грозного - то есть те самые голод, распад, война, и Гайдар не спас.
И еще от Гайдара и его команды Россия надолго усвоила определенную модель развития: власть знает, что делает, а народ просят не беспокоиться. Заметим, что в Казахстане или Белорусии была усвоена та же самая модель, и тоже надолго. А Украина ее смогла, как мы теперь видим, избежать, хотя там свои проблемы, не менее серьезные. И в дальней перспективе еще не ясно, какой путь окажется лучше и каков вообще был спектр возможностей зимой 91/92 годов...
Я не знаю, как мне относиться к покойному. Человеком он, судя по всему, был ярким, талантливым, честным. Кабинетным ученым-догматиком, да. А вот каким политиком... не знаю. Право, не знаю, и не хочу, не обязан его судить. Но категорическим протестую против двух позиций: "он всё у нас украл" и "он спас Россию". Обе эти позиции оскорбительны для моей страны, моего народа: герой/злодей и бессловесное быдло.
Я прекрасно понимаю тех, кто не хочет публично и демонстративно почтить или похулить его память. И атеист, и верующий согласятся, что сейчас ему не нужны ни всенародные вставания, ни митинги, ни речи. Что ему нужно - можно сделать не под телекамеры. Просто помянуть. И еще, мне кажется, что сам Егор Тимурович хотел видеть Россию страной взрослых, ответственных людей, а не страной баранов, которые постоянно кричат "ура" или "долой". В этом я с ним совершенно солидарен.
December 19 2009, 08:15:04 UTC 2 years ago
December 19 2009, 08:46:28 UTC 2 years ago
Я видал.
Они могут быть, с Вашей точки зрения, плохими учеными. Но учеными они от этого быть не перестают.
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
December 19 2009, 12:49:07 UTC 2 years ago
December 19 2009, 08:34:47 UTC 2 years ago
December 19 2009, 08:43:20 UTC 2 years ago
December 19 2009, 08:47:00 UTC 2 years ago
December 19 2009, 08:51:11 UTC 2 years ago
December 19 2009, 09:17:11 UTC 2 years ago
Но вот был ли он действительно ученым? Во вчерашних "Известиях" опубликовали отрывки из его последней книги - и все какие-то публицистические рассуждения о современной истории. На науку не тянет...
December 19 2009, 09:38:25 UTC 2 years ago
Что ж, нам надо тогда понять, кого мы называем словом "ученый".
Но в любом случае публицистические рассуждения ученому не заказаны никак. Просто другой жанр. Но я имею в виду, что в своей деятельности он очень последовательно и упорно применял на практике определенные теории, которые задолго до того обсуждались им с единомышленниками на теоретических семинарах. И, судя по всему, жалел, что материал попался не вполне правильный.
December 19 2009, 09:54:26 UTC 2 years ago
Так случилось, что некоторые мои родственники, как раз такие математики, в 70-80е гг. общались с некоторыми известными ныне экономистами, про которых теперь принято говорить, что они в то время заранее обдумывали грядущие реформы. Вот только со стороны эта работа мысли была не слишком заметна. Вероятно, конспирация?))
В начале перестройки, Чубайс хотел стать директором института, где мой дедушка заведовал сектором. Тогда директоров стали выбирать. И вот на общем собрании дедушка стал допытываться у Чубайса, как называлась его диссертация, а как дипломная работа. А тот все уклонялся, говорил, что это неинтересно. В общем, прокатили его, потому что сочли несерьезным человеком.
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
December 19 2009, 09:31:12 UTC 2 years ago
December 19 2009, 09:39:20 UTC 2 years ago
Но это уж не про Гайдара. :)
2 years ago
2 years ago
December 19 2009, 09:48:28 UTC 2 years ago
Вы правы в том, что после краха совка лучше жить стали пром. регионы, ориентированные на экспорт (Сибирь, Урал, Север) (при совке там настоящий мрачняк был, да, удивительно, как это легко забылось), а сельхоз регионы и нек-рые нац. окраины свой привилегированный статус утратили (это, кстати, хорошо отражалось в 90-е гг. в голосованиях за Ельцина-Зюганова).
У нас знакомые были из Череповца. Они за едой регулярно в Москву ездили (ближний край!). Нищета нищетой. А в 90-е приехал как-то в этот Череповец. Ба! Мировая столица :). А разгадка проста - "Северсталь". И так везде. Вологда, где раньше ассортимент в "кафе" состоял из ржавой кильки, выглядело тогда (в 90-е) намного цивилизованнее некогда процветавшего Черноземья и т.д.
2 years ago
2 years ago
2 years ago
December 19 2009, 11:11:46 UTC 2 years ago
Вот с этим согласен совершенно.
Только еще напомнил бы, что "при чистом Гайдаре" мы почти и не жили.
December 19 2009, 12:20:30 UTC 2 years ago
December 20 2009, 22:49:45 UTC 2 years ago
Хотя упрекнуть его в этом смысле, безусловно, можно. Людям должным образом не объяснили, что и для чего делается. Но тут надо различать нюансы. В некоем технократизме - что само по себе искусство экономиста в состоянии решить все проблемы, что от экономических рычагов все закрутится само - да, можно. Но только не в бюрократизме (бросают же обвинения: Гайдар-де автор чиновничьего капитализма). Человека, пропагандировавшего идеи "дешевого государства", в бюрократизме обвинять было бы странно.
December 20 2009, 10:51:46 UTC 2 years ago
А ещё в журнале Коммунист то ли 87, то ли 89 года (разбирал как то эту макулатуру на старой работе) Гайдар, после критики экономической ситуации в СССР, писал "Резервы советской экономики значительны". Подытожил так сказать... а что он писал о той же экономике после 1992 года?
И вообще, не люблю перевёртышей...
December 20 2009, 14:03:28 UTC 2 years ago
2 years ago
December 20 2009, 15:49:00 UTC 2 years ago
2. Я лично считаю, что "перевёртыши" - это очень хорошо :) Если бы у нас не было "перевёртышей", мы бы с Вами были язычниками. А, если говорить о недавнем прошлом - то совками (что ещё хуже язычества).
ps Никакой любви к Гайдару я не испытываю, а соотв. идеология вызывает у меня отвращение. Но уж лучше это, чем совок. Что касается его лично, то он был человек "идейный" (и даже догматик) и обвинять в лукавстве его - неверно. Другое дело, какого рода были эти идеи.
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
December 20 2009, 22:37:55 UTC 2 years ago
2.Был в истории такой "перевертыш" - Савл из Тарса. И его не любите? :)
2 years ago
December 19 2009, 12:15:54 UTC 2 years ago
Т.е. если субсидировала, то может реформы Гайдара повлияли и на отсутствие потенциальных бед и в этих странах? Пока не знаю ответы на эти вопросы
Потом, Гайдар же был по сути реаниматологом. Я видел его интервью, где он рассказывал, что в тот момент, когда он принел в правительство у них было 26 миллионов долларов и все. Кредиты никто не давал. Самое часто употребимое слово на заседаниях правительства было катастрофа.
Корме того, Гайдара винят в том, что в результате его и Чубайса реформ маленькая группа получила все, на сомнительных основаниях. Но проблема в том, что все иные версии приватизации в России состоялись!!! 1-я версия не приватизировать предприятия 2-я делать это в строго контролируемых чиновниками формах.
Если предприятия не приватизировать, а просто разрешить частное предпринимательство, то это означает только более-менее долгий переход предприятий в собственность топ-менеджемента. Семейная история Лужкова-Батуриной-Батурина демонстрирует этот вариант серой приватизации особенно ярко. 2-я версия - это первая + чиновники - все, иных альтернатив не было и нет. Также не справедливо, но медленно, что в той ситуации практически смертельно для России. Так что Гайдар и Чубайс все-таки спасли Россию.
Оскорбительно ли это? Конечно. Для меня - очень. Но это ситуация такая была. И благодаря Гайдару мы прошли, ту совсем оскорбительную ситуацию, достаточно быстро. За что я испытываю к нему и Чубайсу чувство благодарности.
December 19 2009, 12:25:53 UTC 2 years ago
А сравнение реальных действий правительства с некими умозрительными построениями - и вовсе ерунда. Давайте лучше сравнивать действия нашего правительства с действиями других правительств стран бывшего СССР, и смотреть, где какие последствия. Но эта простая мысль почему-то никому не приходит в голову... сравниваем реформы Гайдара со сказками - страшными или прекрасными - о том, что могло бы быть, если бы да кабы.
2 years ago
December 19 2009, 12:50:28 UTC 2 years ago
А в результате люди всегда имели то, что имеют - наиболее взрослые и ответственные уезжают или уходят в тень (ну либо их оттирают от высоких постов в государстве, да и в бизнесе частенько), а миру предстает - на поверхностный взгляд - очередная страна баранов.
Но! революцию-то в итоге все равно начинают идейные. Хотя жертвам революции от этого не легче.
December 19 2009, 23:43:28 UTC 2 years ago
December 21 2009, 21:59:27 UTC 2 years ago